【競馬】最近の日本ダート界はレベル下がり過ぎ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:03:09.20 ID:aKBPXJcRO
昔のクロフネのダート1600のタイムとか2100の2分5秒9とか塗り替える馬は今後出ないやろな
しかも馬場は重ではなくて良
一昔前ならダート界No.2のカネヒキリはおろか…
ゴールドアリュールやアドマイヤドン、ウイングアローとかでも今のダート界なら余裕で武双するやろな
何せタイムの差が有りすぎる
ホッコータルマエが荒稼ぎした時代のタイムもクロフネからしたら3秒ぐらい遅い
歴代ダートNo.1はクロフネで間違いないな?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:06:32.93 ID:aKBPXJcRO

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:09:14.60 ID:aKBPXJcRO

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:11:02.91 ID:QmzqIsvu0
スナアツガー厨がくるぞー

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:13:12.04 ID:aKBPXJcRO

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:14:47.50 ID:aKBPXJcRO

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:16:32.92 ID:Ii81kEOD0
エピカリスももう駄目っぽいな
3歳もどうせ大したことないだろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:17:39.08 ID:oIL5Bv2Q0
いやあエスポトラセン級とみてたグレイトパールは残念だった

なんとか完全復活させてくれ、名厩舎!

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:24:46.90 ID:aKBPXJcRO
>>8>>9
最近アドマイヤドンとかゴールドアリュールクラスも居ないからなあ…
フラムドパシオンは強かったな
怪我さえ無ければ…

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:19:15.64 ID:aKBPXJcRO

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:22:15.47 ID:aKBPXJcRO

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:22:49.08 ID:ZV+62e3R0
クロフネ産駒の責任もでかいな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:27:01.32 ID:aKBPXJcRO
確かにクロフネ自体は化け物やったが、産駒でダート強いと思ったのはフラムドパシオンぐらいで
牝馬が芝マイルG1とか勝つぐらいやからな
またあの衝撃が観たい

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:35:15.63 ID:oIL5Bv2Q0
>>15
テイエムジンソクはこれからでもスマ師匠スタイルでいけばG1取りまくると思うぞw
それで評価がどうなるかは知らんがw

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:40:26.69 ID:aKBPXJcRO
>>19
確かにクロフネ産駒の希望やな
クロフネと同じ能力を持つ息子とか出て欲しいんやけど、クロフネ自体が突線変異かもしれんな?
フェブラリーで1分33秒台で20馬身ぐらい突き放して勝つ馬が見てみたい

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:53:45.32 ID:oIL5Bv2Q0
>>20
「クロフネが種牡馬になれたのは誰のお陰や?」
という名言を残した偉人がいてねw

要は、普通だったらあの段階のクロフネの武蔵野参戦は絶対にあり得ない訳で、
芝のトップクラスの中にはダートも全然こなす馬もたまにはいるのだろうけど
そういう馬が見出だされる可能性は今度も極めて低いと俺は思うよ

最後に

白   井   最   強

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:56:35.77 ID:aKBPXJcRO
>>23
なるほど、デジタルのおかげとも言える
フェブラリーでデジタルと戦って千切って欲しいともその当時は思っとった 笑

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:30:44.89 ID:yuZen0Zp0
スマハマ強いと思うけどなあ


 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:30:48.47 ID:ZV+62e3R0
アエロリットをダートで見てみたいってのはある

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:47:25.60 ID:Ii81kEOD0
芝のレース見てればわかるが近年の馬は基本的に成長力が無い
ダートの場合はキャリア積みながら体を作って本格化する馬が多いが基本の成長力という部分がやはり無いのだろうな
血統の問題なのか育成の問題なのか或いは両方かもしれんね
キレと軽さ重視の競馬が10年以上続いてるからな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:53:56.92 ID:aKBPXJcRO
>>21
それ考えると1990年台中盤~2000年台は今よりもレベル高いかもな
芝で言うとグラスワンダーとかの世代の強豪達か、ディープインパクトかオルフェーヴルが歴代最強の可能性が高いな
ナリタブライアンやオグリキャップ、トウカイテイオー、シンボリルドルフとかも候補になるな
最強は芝もダートもスバ抜けた馬がおらん
キタサンブラックの底力も凄いが、身体能力的な化け物さは無いように思う

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/07(水) 23:52:31.54 ID:Q5nN90xE0
2~3年前までは1600万とオープンの壁は厚かったのに、今は即通用するもんな
それだけオープン馬が弱いんだよなぁ
勝ち馬もコロコロ変わるし

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:04:16.94 ID:46Xdz98+0
>>22
勝ち得戦があった頃はオープン入りまでに7勝しないといけないとかハードルが高かった
1000万条件突破がきつくてダートの場合は特別戦が少ないから1000万で3勝しないと準オープンに上がれないこともあった
本当に強い馬がオープンに上がる時代だったよ
それが勝って即昇級の制度になり今年から降級も無くなる
いよいよスカスカのメンバーに拍車がかかるだろうね

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:44:09.58 ID:YfOejbff0
>>30
んで除外除外で狙ったレース使えずで調子崩して力発揮出来ずとかも増えそう
ブルドックボス、エイシンバッケンみたいにバリバリのオープン馬がドンドン南関に流れて行く時代になるんだろうね

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:01:36.33 ID:7bE2EAwk0
武がクロフネの時の馬場状態ならスマファルだともっと凄い時計出せるって言ってたんだが

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:14:24.06 ID:bH/iKlxaO
>>29
確かにあの大逃げ馬は強いと思うが、クロフネの異常な捲り足には飲み込まれそうに思う

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:36:05.55 ID:um3E1y3L0
>>29
武豊による現役馬同士の横の比較はマジで精密機器のごとく信用できる
でも武豊による対戦してない名馬同士の縦の比較は全くアテにならないと思ってる

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:26:47.11 ID:MxT0UeCb0
海外に行って調子を崩すのがもったいないね。海外使うなら引退レースのつもりで国内で思い残すことが無くなってから行けばいいのに。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:33:28.73 ID:TRcCelEB0
オルフェーヴル産駒がダートの層自体は厚くしていくと思うよ
上は知らん

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:39:51.23 ID:bH/iKlxaO
>>34
確かにヴィクトワールピサも海外行ってから調子落とした感じやな
>>35
オルフェのあのパワーなら現役時代ダート走ってたら凄かったかもな
ダートでどこまで活躍するか見物やな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 00:48:02.20 ID:o2z79QP80
クロフネが種牡馬として微妙だったのが悪い
結局ダートで強い種牡馬はゴルアだけだった

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:02:22.49 ID:8j+TACpK0
スマファル師匠の子供で強いの出てほしいわ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:14:57.75 ID:qVb1kh+i0
>>40
確かに。
でも社台追い出されたから厳しいかも。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:03:53.66 ID:bH/iKlxaO
確かにゴールドアリュールの産駒は活躍してるな
オグリキャップですら種牡馬失敗したからな
やはり隔世遺伝や血脈の流れが重要という訳か
フレンチデピュティ直系の血はクロフネ以外で残ってるのかな?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:23:54.40 ID:4+lXvxNh0
ヒヤシンスSがガン
出世レースといわれるが違う
3歳春までは芝走らせて、それ以降ダートが成長過程にいい

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:36:40.67 ID:NIAIGsEb0
ダート歴代ランキング
1位 クロフネ
2位 カネヒキリ
3位 スマートファルコン
4位 アブクマポーロ
5位 アドマイヤドン
6位 ゴールドアリュール
7位 ヴァーミリアン
8位 エスポワールシチー
9位 コパノリッキー
10位 ホッコータルマエ

48: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/03/08(木) 01:38:46.58 ID:6K11hkxg0
クロフネは芝でも時計がかかったり、自分の展開で走れないと
同世代相手でも負けまくったし、ダートでも時計がかかる地方交流だと
思わぬ不覚を取ったかもしれないよ

まあダートのサイレンススズカみたいなもんだろう
クロフネに向いた馬場で気持ちよく走れば、エルコンやタイキシャトル相手でも
2馬身離して勝ちそう
そんで、かきつばた記念とかだと負ける

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:46:30.44 ID:JKNxsxil0
>>48
あんな走り、大井門別以外のドサだとオブセッションだと思うw

まあそれでも並の馬には勝ちそうだがw

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:51:29.52 ID:2wemUgDj0
>>48
クロフネはダート戦で無双したわけだけど
そもそも、NHKマイル勝って、ダービーでも掲示板に入ってるような馬が
3歳時点でダート走ること自体が、現在ではまずない
今でも、芝の最強クラスはダートに行ったら異次元の走りすると思うよ
(もちろん、ある程度ダートの適正があるって前提だけど)
でも、そういう馬をダート戦になんて出さないよねw

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:59:35.20 ID:bH/iKlxaO
>>47
これが良い線やな
>>48
地方ダートでもクロフネは余裕でぶっちぎると思う
せやけど、流石にドバイミレニアムみたいな化け物に勝つのは難しいかもしれんな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:03:12.70 ID:bH/iKlxaO
>>51
ダートのレベルやはり落ちてるし同意やわ
>>54
確かに芝一線級ならアドマイヤドンより上の馬なら一杯居そうやけど、クロフネのあのタイムで走れる馬はなかなか出ないと思う
それ以前にダート適性が違いすぎる

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:44:15.18 ID:46Xdz98+0
グレイトパールが腐ってたらもう絶望的だな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:47:58.93 ID:JKNxsxil0
>>50
ハイランドピークも可能性あるかも

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:52:00.50 ID:46Xdz98+0
>>53
横山があの溜め逃げ戦法うてるくらいだから操縦性は高そう
クラス慣れすれば面白そうだな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 01:46:12.30 ID:6ymXLYXF0
ちょいまえはエスポワールだのヴァーミリアンだのカネヒキリだの、シルクメビウスだの、サクセスブロッケンだの、テスタマッタだの、ワンダーアキュートだの、カジノドライブだの
毎回顔なじみの対決が多くてワクワクしてたもんだけどな

コパノリッキーやらノンコやらこの世代からくそつまらんくなったよダートはな

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:08:38.64 ID:2wemUgDj0
>>51
現在のレベルの話は別として
数年に渡って、毎回似たようなメンツが上位に入るってのは
ワクワクする要素になるのか?
芝の場合、絶対王者は5歳で引退するからそんなことは起きないが

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:34:17.06 ID:JKNxsxil0
>>60
世代交代というか王者交代戦の面白さがあるんでないの

そんな中で、自分の心の名馬は
数々の王者にぼこられ、またその王者が衰えゆくを見送り続けたフリオーソ
負かした事のある馬の名並べたら、こいつ以上の馬は存在しないw

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:15:07.46 ID:E3sGEtAUO
>>63わかるわ。フリオーソほど戦ってきた相手が強い馬はいないだろうな。
カネヒキリ、ヴァーミリアンにエスポワールシチー、スマートファルコンにトランセンド…間違いなくダート最強世代に上がる猛者たちを相手に戦い続けてちゃんと自分もG1、6勝。相撲で例えるなら武蔵丸のイメージ。本当に強い馬だった。

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:27:56.57 ID:bH/iKlxaO
>>63>>66
確かにフリオーソが戦って来た年代にホッコータルマエを送ってもG1勝てたか疑問に思える
それらのメンバーと当たらなければ勝てるぐらいの実力にしか思えないのがホッコータルマエ
トランセンドよりはちょい上とは思うけど
そうなるとフリオーソはホッコータルマエより強いんかな?

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:11:44.46 ID:/3h7LKgp0
昔のダートは重賞とか出る馬とそれ以下のレベル差が激しかった印象
とんでもない駄馬が未勝利戦にめちゃくちゃいた
そういう馬が減って今は未勝利馬とか底辺のレベルはかなり上がってる気がする

トップ層はどうだろ、まあ下がってるかもね

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:11:50.06 ID:CaBTFHgr0
南関が弱いからな。
門別も頑張れ。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 02:55:59.83 ID:Y2LwNsWV0
3歳はいい感じにマイネルユキツバキがレベル比較に向いてる
ルヴァンスレーヴ組(ルヴァンスレーヴ・ドンフォルティス)
タイキフェルヴェール組(タイキフェーブル・ショーム) 
スマハマ組(グレートタイム・テーオーエナジー)
ダンケシェーン組(ダンケシェーン・イダペガサス・マリームーン)

この中でもやっぱ砂かぶりして後ろまで下がって負けた新馬以外圧勝のスマハマ
3歳になって走ってないルヴァンスレーヴ組が残る
コパノキッキングやらミスターメロディ(メイショウオーパス)は今後どうなるか

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:15:17.63 ID:bH/iKlxaO
>>65
スマハマのタイムは1分38秒台
前半3ハロン36秒台という平均ペースであったが、仮に2000年前後の馬場ならどこまでタイムを伸ばせたか
クロフネは3歳春の毎日杯(当時2000メートル芝)で1分58秒5というハイレベルなタイムを叩き出してる
正直スマハマが同じ条件で走ってもこのタイムで走破できそうにないし、昔の砂でも1分33秒台は無理に思う
やはりクロフネの走破タイムは異常するぎる
尚且つ上がり3ハロンが34秒台とか化け物すぎる
全体時計で見るとブロードアピールとかの末脚が霞んで見えるぐらいクロフネの捲りはえげつない

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:36:45.32 ID:Y2LwNsWV0
>>67
さすがにクロフネは別格。ダート界のレベルどうこう以前に当時の比較でも1頭抜けてたし

スマハマは2走前の京都1800mがいい(同日のダート1800)
毎度上位争いのマイネルユキツバキもスマハマには1.5差つけられた
http://db.netkeiba.com/race/201808010506/
http://db.netkeiba.com/race/201808010508/
http://db.netkeiba.com/race/201808010509/

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 04:15:56.47 ID:bH/iKlxaO
>>73
なるほど、既に古馬よりもタイムは早いと
これから成長して古馬重賞級に通用するか楽しみやな
ダートのレースタイム調べてみたけどカネヒキリの1600が1分34秒9
これでも凄いけど、クロフネの1分33秒3とかやはり異次元やな
直接対決したとしても6~7馬身ぐらい差開く計算か

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:24:02.72 ID:EAU6TuFp0
そもそも日本ダートがレベル高かった時代などない

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:30:33.43 ID:b7xr6Z3V0
カネヒキリ
ヴァーミリアン
フリオーソ
サクセスブロッケン
エスポワールシチー
カジノドライヴ
スマートファルコン

この辺がしのぎを削ってた時代が頂点だろうな
血統的にもそれぞれの系統が完成期に入っていてまさにピーク

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:33:04.58 ID:bH/iKlxaO
まあ、確かに全体的に高い世代は無かったとは思うが
今はスターが不在
それ言えば芝も群雄割拠かな
しかし、真にワクワクさせてくれたダート王者はクロフネとカネヒキリとスマートファルコンぐらいかな

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 03:48:10.59 ID:b7xr6Z3V0
現3歳世代は久々に良い馬が多そうで楽しみではある
古馬になって凄い馬になりそうな期待感のある馬は個人的にはグレートタイムかな

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 04:19:21.38 ID:vKqxMRdV0
ダート界をダメにしたのは芝厨っていうのがよくわかるな
いつまでクロフネの幻想を見てるんだよ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 04:25:08.24 ID:8UcKEdyy0
コパノリッキーは引退したけど去年の中央ダートG1制覇のゴールドドリームに
G1初勝利が期待されるテイエムジンソクに復活したノンコノユメ
今のダート界も充分面白いわけで昔のほうが良かったっていうのはただ単に昔より競馬に飽きてるだけだよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 04:51:54.97 ID:kuWE+01n0
ダートであれば日本でもミスプロ・ノーザン>>>>>>サンデーなのに
サンデーばかりに力を注いでるからダートが壊滅的になるのは当然です

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 05:24:21.94 ID:VxHAyq3Y0
まあ、社台動くんじゃない?
ゴルアやキンカメが担当してた値段の高いダート種牡馬のお客さんを逃がさないだろう。
ドレフォンがちゃんと種付熟してくれたら、ポーンと20億くらい出して血統もそこそこいいケンタッキーダービー馬とか買ってきちゃうだろ。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 05:25:44.03 ID:VxHAyq3Y0
ウォーエンブレムが悪いんだよ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:06:12.41 ID:38OpP9B30
死んだサウスヴィグラスって未だに札幌1000と名古屋1400のレコード持ってんだよな
1000はまだ暫定日本レコード、しかも良馬場

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:11:45.60 ID:XUNUZAno0
所詮芝の二軍

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:15:59.93 ID:KF5zn+Pr0
>>87
だからといって、
じゃあディープインパクトがダート走っても
無双出来るかというと、
脚質や揉まれ弱さからするとちょっと厳しいかな?というイメージ。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:37:04.99 ID:I+bWyyvT0
>>87
芝で強いエピファネイアにスミヨンが自信をもって乗ったドバイWCはどうなった?

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:33:18.56 ID:vHwIGhtD0
ハードスパンをなんとしてでも連れ戻すべき

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/03/08(木) 07:45:43.90 ID:yWisK0K60
マーチS
フェニックスマーク横山典
ハイランドピーク横山和

上がり馬頂上決戦でこれからのダート界が決まる

引用元:最近の日本ダート界はレベル下がり過ぎ

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