馬が進化しているのか?馬場が進化しているのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 14:47:16.26 ID:9PzViRaY0
天皇賞春
91年 メジロマックイーン 3.18.8

97年 マヤノトップガン  3.14.4

06年 ディープインパクト 3.13.4

17年 キタサンブラック  3.12.5

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 14:55:01.66 ID:Rk9K87U20
馬場が進化した結果それに合わせて馬が進化した

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 14:55:24.12 ID:rZsNowcE0
両方

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 14:56:18.17 ID:d7qzpfTM0
なおダービー

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:02:36.97 ID:s3Mfias+0
瞬発力は確かに進化した
逆に、レースそのものを早い時計で駆け抜けるスピード能力は極端に退化した

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:13:34.28 ID:9PzViRaY0
>>5
>瞬発力は確かに進化した

意義なし。

>逆に、レースそのものを早い時計で駆け抜けるスピード能力は極端に退化した

意義あり。
もしもそこが退化していたとしたら競馬という産業の意味がない。
その能力を進化されるべく競走馬に携わっている人々は昔から努力してきたのだ。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:22:44.11 ID:Ks/aOWLY0
>>10
人の目論見通りに全てが進歩すると思ったら大間違い
第一競走馬の生産なんて商売優先だから計画立てて計算されてるものじゃない
馬は進歩していないし馬場が変わっただけ
お前はエイシンバーリンが馬場が変わっただけで急激にタイム伸ばしたことを知らないんだろ
マイネルヴンシュなんて皐月当日の馬場を走っただけで持ち時計を急激に伸ばした
所詮馬場をいじれば強そうに見える馬を作り上げるのは簡単ってこと

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:48:27.20 ID:9PzViRaY0
>>13
>馬は進歩していないし馬場が変わっただけ

無知もはなはだしい。
今から200年ほど前のアメリカやヨーロッパの競馬は3000m超級の長距離レースばかり。
そのような長距離のレースばかりを賭けの対象としていた当時の観客はやがてよりスピーディでスリリングな刺激を求めるようになった。
結果、レースの距離がじょじょに短縮されていきそれに合わせて競走馬の生産も従来のスタミナよりもスピードに重点をおかれるようになった。
競走馬の歴史はステイヤーからスプリンターへの変換の歴史と言ってもいいくらいだ。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:05:00.21 ID:gN/MoMQu0
馬場の進化
馬がそれに合わせて発展
そしてキタサンは無類の操縦性
操縦性みたいなのって遺伝するもんだろうか

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:07:20.66 ID:q9WkAMzQ0
メジロマックイーンの頃の芝って馬が通れば砂埃舞いまくってた時だからな
殆どダートだよ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:08:04.72 ID:kLFWX3yc0
調教の施設や技術も進化したんじゃない?あと医療というかトータルケアも
とにかく色々と進化してる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:11:48.64 ID:W8noRnct0
大きいのは馬場の方だろう

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:13:51.05 ID:wz47FFCI0
競走馬が退化することはよくある
もちろん進化することもあるが、長期的に見たら絶える運命にある
近親交配だからね
たとえばトウショウボーイ
半年ぶりの競馬、宝塚記念で後半5Fを57.6で走った
その子・ミスターシービー
劣悪な馬場環境、今より短い直線、2000Mのレコードが2分前後の時代に上がり3Fが33.7
こうした馬たちが現代の馬場で走ったらディープとて敵わないだろ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:20:11.96 ID:4CjsKmqA0
全体タイムと瞬発力って、それは単純にスロー競馬になっただけじゃないかな
キタサンが昔でいう先行馬でしょ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:28:48.08 ID:ogh81tB30
確実に馬場だろうな
瞬発力と言う点では明らかに進化した
SSのおかげだろう
でもスタミナと言う点では昔の方が上だと思う

生産がそういう方針だから仕方がないが

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:30:24.31 ID:JVIGsyBu0
生物はそんな短期間で全体的な進化はしませんので・・・

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:39:27.21 ID:mTfjFKY/0
馬場は進化してるけど馬は退化してる

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:42:37.95 ID:/6DgD8y30
日本馬が勝ったらファンが怒り出すぐらいには日本馬強くなったな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:44:11.60 ID:aV+hr7SE0
動物がたった数十年でそんなに進化するわけないだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:44:20.15 ID:FNh88UtpO
単にSSの力がまだ残ってるのとそれに合わせた馬場づくりしただけの話だろ
30年で見りゃああっという間にかつての日本競馬に逆戻りするわ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:46:13.02 ID:rZESdCFS0
進化とか隔世遺伝とか突然変異とか平気ですぐ言っちゃうのが競馬

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:51:32.00 ID:Bty3nyE+0
でも昔はJCでも海外馬に歯が立たなかったし、それが馬場にしても
日本馬が海外に出て大きなレースに勝ち負けなんて夢物語だったじゃない
しかし今や日本の馬が外国のビッグレースに勝ったり好走したりが当たり前の時代だし
日本の馬は確実に強くなってると思うんだけどね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:53:32.79 ID:sRDvEWvz0
馬場造園課の速く走れる馬場を造れる技術
5歳以上の馬が翌年更に速く走れるなんて、馬場以外に理由がない。
阪神大賞典 阪神競馬場の馬場
春天    京都競馬場の馬場
安田記念  東京競馬場の馬場

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:53:47.12 ID:5s8BL5dg0
オークスとダービーでSSの血が一滴も入ってない馬が勝って流れが変わった気がする
東京芝2000と2400のレコードタイム出してるのも非SSで、長い間更新されてないよね

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:04:11.63 ID:9PzViRaY0
>>24
SSのストロングポイントはあくまでもスローからの瞬発力勝負であって、スタートから一貫したペースの中で
高速タイムを争うのであればSSであろうがノーザンダンサーであろうがミスプロであろうが基本差はない。
いやむしろそのようなレースにおいては非SS系のほうが優位に立っている気さえする。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:55:07.69 ID:OPnoHaGP0
アドマイヤデウスでも超速で走れる馬場が今年ありましたw

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:56:16.42 ID:4rorE4i00
調教が進化してるのはあるかもね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:57:59.16 ID:d7qzpfTM0
馬場じゃありません、造園課です。
造園課一つで勝ち馬が変わる時代

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:58:05.41 ID:aj+2L0cJ0
動物がそんなすぐ進化しねーよw
血統が塗り替わって、良血の比率が大幅に上がって単純に能力値の高い馬が増えただけだよ

昔の血統酷かったぞ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 15:58:40.44 ID:mTfjFKY/0
昔の馬を今に連れてきて今の施設、育成、馬場で走らせれば一番いい。ノーザンで生まれノーザンの育成で育ち天栄で調整したシンボリルドルフとか見たいな。多分化け物だぞ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:00:41.72 ID:aj+2L0cJ0
昔の馬を今の馬場で走らせても
みんなキレ負けするよ、持久力やスタミナに偏ってるからw

弱いと言ってるんじゃなく馬場に合ってない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:01:09.33 ID:mTfjFKY/0
昔の馬は昔の今より悪い環境で走ってたわけだから評価は高く見積もんないとな。今の馬は今の環境でやってることを考慮しなくてはならない。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:03:17.27 ID:VN/abz560
今の馬場は強い馬が強さを見せつけることができない
だからつまらない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:05:23.69 ID:CW7+YoLQ0
馬が進化してたら海外競馬も楽勝してる

馬場の異常

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:27:14.06 ID:Bty3nyE+0
>>36
海外競馬に関しては日本の馬は明らかに昔より進歩してるでしょ
昔は国内のJCでも全く勝負にならず海外遠征なんか夢物語だったのに
今や海外に出て大きなレースでも勝ち負け出来るようになった

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:39:27.26 ID:CrxH1j2E0
>>44
JCに関しては、惨敗から僅か数年で勝負になるようになったから、最初の惨敗は別要因だろう
血統は数年では変わらんから、調教とか騎手の腕だな
長期的には上がってるだろうが

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:08:50.38 ID:OPnoHaGP0
札幌函館で33秒32秒で上がってみせろやwww

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:16:14.74 ID:rOzqLiiT0
>>37
北海道の競馬場でのタイム見れば馬は大して変わって無いの分るよな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:19:25.68 ID:S7twYnEa0
大レースの前に造園の話で持ちきりになるもんな
作られたレコードはもういいよ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:21:08.56 ID:Gf+4bKdj0
走路が硬化してるは
特に東京中山阪神

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:21:31.95 ID:VtKb6Y6M0
昔のレコードが作られたものじゃないとでも思ってるのかね

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:41:24.63 ID:Ks/aOWLY0
>>41
少なくともG1週になって突然高速馬場に変わるなんて事象は2000年代前半くらいまではほとんどない
仮柵とか緑の砂とか色々不満は言われてたが同じコースを使用して先週からガラリと傾向が変わるなんてことは滅多に無かった
時計が速かったとしてもそれは開催通じて高速馬場であってG1週に突然高速になるってことはほぼない

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:44:28.37 ID:S7twYnEa0
>>50
ビッグアーサーの宮記念のコンクリートはやりすぎだったな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:25:57.27 ID:iBf04uuv0
海外に積極的に挑戦する陣営が増えてきてるが、馬場は海外とは逆の方向に進んでるからな
日本の高速馬場で勝つような馬がアスコットのようなタフなコースで勝てるとは思えない

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:28:23.63 ID:NMb+R2TW0
進化してるのは勝負服だろ
昔はダボダボだったし空気抵抗考えたら長距離ほどタイム差が出るんじゃね?

と適当な見解

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:35:40.77 ID:3YJvbtT70
芝が改良されて事故が少なくなったのなら良い事だと素朴に思う俺

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:39:35.51 ID:AuQjbmu/0
馬は進化というか特化だな

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:47:18.40 ID:jEdpSlGa0
競馬はガラパゴス化するものだよ。発祥が島国のイギリスだし

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:47:55.20 ID:yYK5SzyJ0
ペースが速い2000でマイラー寄りのレースとか1600がスプリンター寄りのレースとか普通に聞くが前までならあり得ない
ペースが速くなり求められるモノはスタミナと言った持続力だったのに今必要とされるものスピードの持続力

スタミナいらずのコースが増えた

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:51:26.50 ID:gj6xzx/K0
品種改良を継続的にやってるだから進化してる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:56:12.70 ID:K1X1IjbH0
馬が数十年で進化はしねえたろ
調教が変わったんじゃない?

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:57:31.15 ID:gj6xzx/K0
>>57
品種改良で数十年続けて進化しないなんてあり得ないレベル

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:58:25.18 ID:Mjg6333R0
馬の質は大幅にあがってる
調教のレベルもあがってるし、メンテナンスのレベル上がってるから質の高い調教を積めるようになってる

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 17:00:28.65 ID:dmDI7re40
トレーニングの環境と技術が進化した

って正解を書いちゃいけない空気なのか

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/06/06(火) 16:55:11.88 ID:ONBFtohp0
ここ20から30年で世界の生産の流れが長距離から中距離にシフトしてるのと
国際化の流れでレース戦略が集団形成のスロー瞬発力重視にシフト。

90年の強い馬基準なら今の馬は弱いだろうし、今基準の強さが基準なら90年初頭の馬は弱い。

それだけの話。

引用元:馬が進化しているのか?馬場が進化しているのか?

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