【GⅠ6勝】顕彰馬の門番について語れ【壁】

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:14:57.05 ID:1uTRIxBf0
ゴールドシップ
ブエナビスタ
モーリス
ロードカナロア

キタサンは当確
スペは無理としてもこいつらが顕彰馬入りする事はありえるだろうか

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:18:07.19 ID:PEZWskqS0
スティルインラブ、アパパネの目の上のタンコブがメジロドーベル
メジロドーベルの目の上のタンコブがエアグルーヴ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:20:11.00 ID:jJ3SRt6i0
カナロアだけは必ず通さないと

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:23:27.70 ID:oWJ/OO3k0
降着や惨敗がある不安定な馬はG1を6勝では無理ってボーダーがあるならそれでいいんじゃね?
あと数年したらオジュウチョウサンも候補だろ?普通なら十分候補だと思うが
有権者は王道至上主義だし、グランドマーチスの頃に比べ斤量が軽いなんて文句つけられそう

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:38:55.68 ID:IjiuMOzg0
タイキシャトル殿堂追放、ロードカナロア殿堂入り
これでいいでしょ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:57:07.49 ID:DSohMBsk0
>>1
少しずつステゴやエアグルーヴの票が増えてきてるように、年度代表馬を出すかリーディング取ればロードカナロアは選出の可能性あり。

他は厳しいだろうな。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 12:59:19.35 ID:pjCWdlie0
そんな御大層なもんでもないんだから
この辺は全部通していいわ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:02:03.05 ID:VgC8jOGK0
近年、特別措置があったエルコン以外は引退してすぐに顕彰馬に選ばれてるからなあ
キタサンは選ばれるだろうが、>>1に挙がってる奴らはカナロア以外厳しいな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:04:42.63 ID:ikPSyW3O0
カノロア落ちて海外メディアに
日本のトラックマン頭おかしい奴しか居ねーな
と酷評されて早1年か

何となく今年も落ちそうな気がするw

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:15:58.83 ID:1uTRIxBf0
そもそもなんでこんな門番現象が起きたの?
エルコンVSタケシバオーが原因?

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:18:04.37 ID:VgC8jOGK0
>>10
だいたい引退してすぐが評価のピークで、そこで選ばれなかった奴らは延々と候補止まりで長年門番として居座る

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 19:02:06.95 ID:wNdl8RXF0
>>10
エルコンスペが原因
栗東と美浦の対立もあるし、年度代表馬の対立もあってお互いが入れ合わなかった結果じゃないかね

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:20:36.06 ID:PkWo+3Ms0
まずそもそも投票権持ってる奴らが老害かつ変人揃い
マトモな感性をもってない方々なので素直に名馬が評価されない

そんな中で75%以上の得票率というのは中々のハードル
しかも毎年新規の対象馬がやってくるので更に混沌

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:24:21.71 ID:PkWo+3Ms0
しかし今の対象馬で顕彰馬に値するのはタイキに並ぶ実績を作ったロードカナロアだけだな
スペはエルコンの犠牲になったから後年特例で選出されてもいいって程度
ブエナ、ゴルシ、モーリスは正直顕彰馬レベルかと言われると微妙
香港はスプリントが圧倒的に強いけど中距離はそれほどレベル高くない

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:36:11.19 ID:Djvl2mqy0
3年連続で次点だったロードカナロアは完全にエルコンドルパサーの地位についたのは確実だから
もうブエナやゴールドシップより下になることはなくなったので
焦点は今年の種牡馬成績で票数が伸ばせるかどうかだな。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:47:39.33 ID:DSohMBsk0
しかしな、
26エルコン
27オルフェ
28ジェンティル

過去には、4~5年に一頭レベルの馬しか選ばれてなかったけど近年毎年選ばれてた。年度代表馬レベルに格落ち感がしてきてもいる。

ジェンティルドンナが得票数ギリギリだから、この辺りをラインにすれば1が落選でキタサンが当確という意味でも合致する。

やっぱ凱旋門賞勝利とか最初になにかしたとか先駆的な実績なきゃジェンティル級が必要

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 13:50:43.73 ID:qrODND060
今後はオジュウチョウサンにも毎年一定数が入り続けるのか
門番達の争いが益々過熱するな

つか、ジェンティルでギリギリじゃ牝馬の殿堂入りはもう無理だなこりゃ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:13:13.13 ID:DSohMBsk0
>>17
入らんだろ。オジュウに入るならカネヒキリやスマファルにもっと入ってる。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:01:41.13 ID:1g+/lZsY0
ただの名誉賞なんだから、格は選出頭数に合わせて上がったり下がったりするもんだろ
人の主観で投票されるのに不変の基準求める方がどうかしてる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:07:21.89 ID:VAma/r180
もうやめたら?この制度

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:10:17.22 ID:orlyGyIb0
国民栄誉賞じゃないが水準緩くして次々顕彰馬選ばれるのは価値が薄まるから本意ではない
3年に1頭ぐらい選出されればいいんじゃないのと思ってるから今のままでも悪くはない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:11:40.44 ID:IjiuMOzg0
あいにくJRA競馬博物館の殿堂にも、スペースに限りがございますので

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:14:01.99 ID:riNdMQs40
>>21
リニューアルして増えてたよ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:18:51.34 ID:Djvl2mqy0
やっぱり競馬博物館のリニューアルは館内設備更新だけではなく
顕彰馬が増えることを見越してスペースを確保するためなのもあったんだろうな。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:26:06.06 ID:IjiuMOzg0
そういやリニューアルって今日からか
てか増えてんのかよw >>23-24

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:37:52.96 ID:QTlPSU920
アメリカの殿堂入りは割とポンポン入ってる印象がある

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:40:36.84 ID:Qfg7aqGZ0
平成29年度顕彰馬選定記者投票 得票数一覧
http://jra.jp/news/201707/pdf/073001_01.pdf

ロードカナロア 152票 73.4%
ブエナビスタ  118票 57.0%
スペシャルウィーク 94票 45.4%
ゴールドシップ   93票 44.9%
ヴィクトワールピサ 73票 35.3%
ダイワスカーレット 33票 15.9%
ジャスタウェイ  16票 7.7%
アグネスデジタル 15票 7.2%
キングカメハメハ 11票 5.3%
サイレンススズカ 10票 4.8%
エアグルーヴ   8票 3.9%
ステイゴールド  8票 3.9%
グラスワンダー  7票 3.4%
メジロドーベル  4票 1.9%
アパパネ     3票 1.4%
ダイワメジャー  3票 1.4%
マヤノトップガン 2票 1.0%
クロフネ     1票 0.5%
シンボリクリスエス 1票 0.5%

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:55:53.97 ID:ZgOqETvN0
>>27
相変わらずブエナは親子で票の奪い合いしてんな
親父いなければ殿堂入りしてただろ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:59:11.65 ID:Va7IOVlH0
>>30
同時投票してる奴ばっかだろw

28: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/04/28(土) 14:48:00.07 ID:kAWTV0cG0
ブエナがダメなんだからモーリスやゴルシは絶対無理じゃねえの?

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 14:49:29.85 ID:Va7IOVlH0
香港馬はスプリントだけレベルが高いは大嘘

香港 マイラー≧スプリンター
日本 マイラー>>>スプリンター

日本はスプリンターが弱すぎるからハードルが高く見えるだけ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:05:01.90 ID:UHJXwjTy0
>>29
そもそも芝マイルの本場は欧州だし
フランケルみたいな化物を生み出す土壌がある

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:27:38.51 ID:CFoTGMoY0
>>32
今の欧州マイラーも大したことないだろ。
強いのがたまに出るだけで。
特にフランスなんかは今の小粒な日本馬でも遠征して勝てそう。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:24:15.85 ID:7qPea9Mq0
>>29
そもそもモーリスは日本の中距離でも圧勝してるという

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:16:31.04 ID:Va7IOVlH0
そもそもカナロアは安田でタックルしてなければ3着だった馬だしな
日本スプリント史上最強馬のカナロアですらマイルに行くとその他大勢

日本マイル史上最強馬のモーリスは秋天香港カップで2連続圧勝&日本馬2000m最高レート連続更新だからな

日本はスプリンターが弱過ぎなんだよ

38: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/04/28(土) 15:28:41.54 ID:kAWTV0cG0
秋天むっちゃ強かったけど
日本だとあれスローだからマイラーが来れた派が結構いるから
モーリス評価しないやつ多いんだよね記者連中でも
こういう投票だとモーリスは無理でしょ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:43:55.37 ID:orlyGyIb0
今年カナロア何票差かでとれなかったの痛いな
来年はモーリス、再来年はキタサンと競う事になるから段々厳しくなってくる

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:46:11.72 ID:WH9MPp+00
>>41
モーリスとキタサンが通過してしまえば機会は出てくるはず

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:57:03.20 ID:wob4OF0n0
モーリスは難しい
次にキタサンが控えとるからやめとこうという人もいそう

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 15:59:04.06 ID:8/3Yc2VR0
これならまだファン投票のがマシだわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:08:28.88 ID:rSHHmFSk0
>>45
ファン投票にするとお前の様なバカがキズナとか顕彰馬にするから絶対に駄目

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:12:16.28 ID:8/3Yc2VR0
>>48
入れないよ
ブチコに入れるわ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:06:28.69 ID:/OXLsz6z0
せっかく4票制にしたんだから資格変えろよ
3回も落ちたらもう絶対無理なので除外しろ
選出されるべき馬は初年度で通るんだから
オルフェ、ジェンティルの後はキタサンが選出される
その後はまた三冠馬とか誕生するまで無しで問題ない

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:10:59.72 ID:hD8eYcya0
カナロアは行けるだろ アーモンドアイがオークス取ればプラスアルファで75%は超える

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:11:05.85 ID:4IpqqKqf0
もう落ちこぼれ短距離馬はシャトルでお腹一杯
カナロアやモーリスなんて今更だな
それならダート馬を選んで欲しいわ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:16:18.77 ID:CFoTGMoY0
>>50
ビビってるw

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:12:38.88 ID:UHJXwjTy0
キタサン確定、後は門番化だな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:15:05.55 ID:oWJ/OO3k0
ファン投票はまず有馬記念ファン投票を有馬記念に出したい馬を選ぶのではなく
その年に活躍した馬の人気投票にすべき
有馬記念のファン投票は王道路線の馬に偏るので、別路線の馬の人気が計れない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:15:36.56 ID:Zsevgxrm0
4票あると
実績馬
強い馬
好きな馬
該当無し
この組み合わせが多くなる

同じような実績馬が多ければ多い程門番が増えるのもしょうがない

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:20:11.36 ID:Z4VHlQJA0
制度より選出方法変えてほしい
個人の思想?かしらんが
名馬の満場一致選出阻んで悪目立ちするような記者に選ばせてんな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:29:22.85 ID:ITkrJv/s0
>>59
元々選考委員会方式だったのを密室だの談合だの言って今の制度に変えさせたのはマスコミと競馬ファンだからな
エルコンなんて選考委員会方式のままだったら普通に初年度で選出されてたと思うわ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:26:05.15 ID:yjjgLCBd0
ダイワスカーレットが完全に空気になってて草ww

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:28:53.96 ID:orlyGyIb0
制度も投票者も選定方法も何でも変えていいけど
顕彰馬の量産だけは勘弁してくれ
今まで選ばれた馬の価値まで下がる
特にゴールドシップとかブエナとか特に三冠馬で海外G1馬でもないような馬まで選ばれるようになったら興覚めもいいとこ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:33:19.11 ID:ITkrJv/s0
>>61
既に三冠馬でも海外GI馬でもない馬が散々選ばれているんだから今更だろう
それに多く選ばれたら価値が下がるというのも意味不明
対象が増えた程度で下がる価値ならそもそも大した価値ではないから気にする必要も無い

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:31:46.85 ID:Va7IOVlH0
マックだのテイオーだのラモーヌだの選ばれてる時点でそんなハードル上げる必要は感じないけどね

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:39:53.96 ID:Dj8eIkB00
>>63
ラモーヌはともかく
マックやテイオーを馬鹿にするお前ってナニモンなん?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 18:13:43.06 ID:+shCz23F0
>>63 こういう時代背景を無視するアホって

マック=史上初の天皇賞連覇

テイオー=史上初の親子2代無敗の二冠達成、JC、有馬制覇

メジロラモーヌ=史上初の牝馬三冠

フェノーメノ、スティルインラヴ、アパパネみても二番煎じなんて何の価値もない
史上初の偉業のみ価値がある

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:40:33.81 ID:oWJ/OO3k0
海外に行けるようになったのもあってG1が増えすぎてるからな
それをG1が少なかったころに選ばれた馬を引き合いに出して
この馬は顕彰馬に選ばれる馬じゃないというのは意味不明
それならマルゼンスキーが選ばれてるのにキングカメハメハが
選ばれない理由もないわ、G1馬何頭出してるんだと

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:54:54.85 ID:IbFWmf/N0
>>66
少なくともゴールドシップが勝ったGIは全てマックやテイオーの頃から存在したGIだ
しかも当時と違って内国産保護もされてない
そもそも現行の顕彰馬投票ではクラシックと古馬王道、海外以外は殆ど考慮されない訳で
GIが増えたなんてのは言い訳にもならない、それを言い訳にするならまず
当時から追加されたGIを勝った事によって顕彰馬投票で得票数を伸ばした馬を挙げてみてくれ
海外遠征も別に80年代当時から何頭も海外遠征してる訳で行けなかった訳じゃない

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 17:03:36.78 ID:ITkrJv/s0
>>66
マルゼンスキーは内国産過保護による持ち込み馬不遇時代の代表馬という側面があるからな
そこにはグランドマーチスやセイユウに近い特定集団の代表的な一頭という側面も存在する
キンカメはそういう要素あるのか?単に種牡馬成績だけなら比較対象はクモハタという事になるが
クモハタの6年連続リーディングサイアーと同等の結果を残せてるのか?何回リーディング取った?

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:42:15.07 ID:zvET6eyo0
今年はスペ票伸びるんじゃない?

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:47:45.84 ID:UHJXwjTy0
G1の数というより環境だろうな
馬場が良くなって飼育環境や医療技術が進歩しまくってるからトップホースの稼働率が格段に向上した
テイオーやマックの頃は怪我が多かったからなあ
山元はあったけど信楽や天栄もなかったし技術めちゃくちゃ低かったんだろう

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:54:23.21 ID:VqfSu5lX0
アーモンドアイが桜花賞勝った時点でロードカナロアは確定だよ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 16:57:46.96 ID:2ezbWwLs0
野球殿堂のように
部門分けたらいいのに

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 17:00:18.42 ID:ddVVwshq0
ゴールドシップにしろカナロアにしろブエナにしろ5年に1回ぐらいしか出ない馬なのは間違えないと思う
ゴールドシップはオルフェがいてブエナはジェンティルがいてみたいな比較対象がいるから厳しいけど

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 18:17:43.51 ID:0Di2endb0
>>73
その5年にブエナ、オルフェ、カナロア、ゴルシ、ジェンティルがいるのに
5年に1回
毎年現れる高校野球の10年に1人の逸材みたいなもんかw

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 17:51:50.92 ID:pjCWdlie0
キタサンは大阪杯がGⅠじゃなかったら
どうなってたろうな

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 18:04:56.91 ID:yh1m/JBE0
>>78
逆に宝塚取ってたよ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 19:22:33.78 ID:gAx64Rxy0
単純にG1が増えたからというより選択肢が増えてローテで無理する必要が減り、しかも使い分けじゃないけど強豪同士の潰し合いが減ったのが大きいと思うなぁ

昔は春天宝塚秋天JC有馬しか選択肢がないからそれに合わせるしかなかったし今の方が楽だろう

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 19:36:37.57 ID:Gqb3burW0
あとは一人当たりの持ち票数が少ないのも原因じゃない?
なので野球みたいに年数を重ねるごとに徐々に票数を増やすパターンがほぼあり得なくて
どうしても候補ごとの得票率が固定化されがちになる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/28(土) 19:44:47.63 ID:Qfg7aqGZ0
今は記者一人あたり最大4頭投票できるから持ち票が少ないとは思わないが

引用元:【GⅠ6勝】顕彰馬の門番について語れ【壁】

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