【競馬】秋華賞はクラシックではないという風潮

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:19:03.59 ID:GYpjn7ZE0
あるよな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:21:06.27 ID:lr9Z4AII0
風潮じゃ無いからな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:22:29.84 ID:aeKEZHg00
風潮というより、事実だからなぁー
まあクラシック競争として、認定しちまえば良いと思ったりもするが

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:23:15.56 ID:SrKyWU510
jpn1がG1じゃないレベル
ハーツ世代からじゃないと馬分からんわしには
普通にクラシック

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:25:12.02 ID:GYpjn7ZE0
一般人「アパパネ牝馬クラシック三冠かぁ」
競馬鹿「ん?アパパネがいつ菊花賞勝ったの?(ニヤニヤ)www」

このやりとり嫌い

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:34:52.03 ID:vOLGff1D0
>>7
一般人は「クラシック三冠」なんて言葉知らない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:33:49.31 ID:B1JdYahK0
>>7
性格の悪さ、嫌味さがにじみでてるよな
まあそういう奴のほとんどが嫌われ者

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:27:29.85 ID:Ko3WyNY50
八大競走()

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:27:37.03 ID:Xr7KiqgG0
3歳牝馬の3000mGⅠ作ればいいのに

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:30:12.84 ID:FZIrMWfx0
めんどくさいからクラシックでいいよなもう

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:48:01.18 ID:vWQZWHMa0
実際クラシックだよ、秋華賞ってやつは

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 08:57:02.14 ID:BlxOaXUM0
まあじゃあいつになったらクラシックになるのかとは思うが
百年後もならない可能性あるよな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:28:00.71 ID:7XwxIhEu0
>>16
3冠目がエリ女時代を含めれば43年もやってる秋華賞自体も22年やってるのに認定されないんだから
今後もクラシック認定されることはない
因みにエリ女創設時桜花賞とオークスの歴史はは36年

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:00:14.09 ID:6NMIveGW0
伝統の中山記念、出走です

ってノリで、伝統のヴィクトリアマイルとか言われるようにならん限り、
牝馬クラシック三冠とは決して言われないだろうね

つーか、クラシックって日本のことじゃないからなぁ
本家本元がそうしない限りそうはならないだろう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:21:53.40 ID:whCLys490
いっそ東京2000に移してみたらどうだ。
菊と時期も入れ替えて天皇賞秋の前週とかにして

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:25:11.32 ID:6/n3FsS30
東京2000は枠次第になっちゃうから・・・

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:38:02.08 ID:npOcSd2e0
それなら、東京1800が良いんじゃないのかい?

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:52:11.93 ID:heqVR3l10
牝馬クラシックは2つしかないけど
頑張ればクラシック5冠できんだよな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 09:54:11.55 ID:fgsEdsW50
>>21
ウィポでそれやりたくなるけど、菊花賞が取れないんだよなぁー…

菊花賞を取れる牝馬は、桜花賞が無理だし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:14:49.84 ID:55x3Dcok0
秋華賞って結局「牝馬三冠」を維持するためのものであって
一体何を試してるのか?ってのはあるよな

京都内回りを紛れを跳ね除ける、って言っても
ブエナはそこがダメなんだって言われてもなんだかなあと

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:16:15.30 ID:kgY1H09Z0
クラシック三冠なんて言い方する?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:22:59.71 ID:55x3Dcok0
牡馬クラシック三冠
牝馬三冠

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:00:51.98 ID:Y82BeIMM0
>>26
そもそも牝馬も出走できるクラシック三冠レースを牡馬クラシック三冠というのはおかしい。
クラシック三冠+牝馬クラシック二冠

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:27:56.21 ID:80F7OTC80
オークスを2000
秋華賞を2400
NHKマイルは秋に移行(今の菊花賞の週)
菊花賞は5回京都2日目に戻す

これでいいよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:33:46.38 ID:cpTSnu9r0
それくらいの気持ちで観戦してたほうが楽しめる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:37:35.71 ID:FuhyU9WB0
実際なんでクラシックじゃないの?

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:40:11.64 ID:5zXMxQh90
>>29
イギリスのクラシックレースを元にしてるから
5大競争がクラシック

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:52:27.49 ID:FuhyU9WB0
>>31
それは知ってるけどなんで牝馬は2つなんだろうって
もともと3冠とか考えてなかったのかな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:53:35.79 ID:PJ11bye40
>>33
元々は菊花賞に当たるセントレジャーが共通の三冠目って設定

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:05:02.90 ID:Y82BeIMM0
>>33
クラシックレースはセントレジャーが最古で、
3歳限定のセントレジャーが人気になってたので
第12代ダービー伯爵がオークスとダービーを創設した。
オークスとダービーは当初、マイルのレースだったが12fに距離変更された。
その後、マイルの2000ギニーと1000ギニーが創設されて
この5レースがクラシックレースになった。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:53:30.76 ID:rBYdoC3m0
イギリスの牝馬は二冠取ったら3000mのレース行くんか?

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:56:44.35 ID:3fG4Nd/e0
エリザベス女王杯が悪いわ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 10:58:46.70 ID:yxyXaNZy0
牝馬三冠ではあるのか?

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:02:11.94 ID:PXmOwbL40
https://ja.wikipedia.org/wiki/クラシック_(競馬)

「クラシック競走」という言葉はイギリスのサラブレッド競馬の以下の5競走を“British Classics”(英国クラシック競走)と呼んだことに由来する[3]。
2000ギニー(1809年創設。3歳牡馬牝馬限定)
1000ギニー(1814年創設。3歳牝馬限定)
オークス(1779年創設。3歳牝馬限定)
ダービーステークス(1780年創設。3歳牡馬牝馬限定)
セントレジャーステークス(1776年創設。3歳牡馬牝馬限定)
これに習い、日本でもこの5競走に相当する3歳馬のための下記の競走を「クラシック競走」と称するようになった。
皐月賞
桜花賞
優駿牝馬(いわゆる日本のオークス)
東京優駿(日本ダービー)
菊花賞
これらの競走に出走するための3歳馬の競走体系を「クラシック路線(クラシック戦線、クラシックロード)」などと表現する。

結論 イギリス競馬に秋華賞に相当するレースが存在しないからクラシック競走扱いにはならない

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:02:40.39 ID:syi9Ixs00
オルフェーヴル以降牡馬3冠馬出る気配すら無いな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:07:47.81 ID:yxyXaNZy0
>>43
そんなもんやろ
ドゥラ二冠→ケガ
レベルはともかく皐月賞、ダービーで1~3着を分け合ったマカ、ダイ、マジェ
エポカドーロが1着→2着
とちょくちょく可能性感じるのはあるがな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:10:27.89 ID:ASObdSnf0
>>43
三冠馬の出現周期がだいたい10年ぐらいと思ってたから
むしろオルフェーヴルの出現が早すぎて拍子抜けした

次に三冠馬が出てくるなら東京オリンピックのあとぐらいだろ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:23:47.07 ID:5zXMxQh90
>>43
ディープ産駒がG1を1つ獲ったら燃え尽きるのが悪い

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:08:54.92 ID:BTo2hQuY0
女王杯は2400だったからまだ分かるけど何で今は最後が2000なんだよ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:11:01.30 ID:0JZHX0x+0
秋華賞2200でエリ女2400でいいいわ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:12:19.95 ID:FovBDm960
京都2000って弱い馬がまぐれで勝つからな
そもそも京都が

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:12:43.58 ID:mumebyXm0
そもそも約20年前に創設された新興重賞をクラシックと解釈する事自体が間違い

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:13:54.59 ID:Y82BeIMM0
日本は優駿牝馬(オークス)を昭和27年まで秋にやってたので
牝馬も当たり前のように東京優駿(ダービー)に出走してた。
日本も二冠牝馬は菊花賞に挑戦してたがクリフジ、ブラウニー以降は
牝馬が菊花賞で勝てなくなったので救済策で昭和45年にビクトリアカップ
が創設されて、エリザベス女王が来日して昭和51年から
ビクトリアカップはエリザベス女王杯になった。
平成8年から女王杯が古馬に開放されることになって秋華賞が創設された。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:17:23.32 ID:7Tg4nM0t0
牝馬三冠路線を確保するよ。でもクラシックではないよ。

確かにおかしい話だよな。秋華賞さんも歴史を重ねたわけだしここらでクラシックにしてやってもいいんじゃね。

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:31:30.25 ID:19OsABgg0
>>53
なんでおかしいの?
三冠=クラシックじゃないよ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:04:00.07 ID:iLtCA92c0
>>53
本家で200年以上、日本でも80年の歴史があるのに、たかだか20程度の新参で年を重ねたとか思う方がおかしいわ
せめて他の半分ぐらいになってから言えや

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:22:54.04 ID:e9XsVyrQ0
>>53
「クラシック(古典)」というのは(模範となったのが)100年以上の歴史を持つレースを意味している。
20年やそこら続けたぐらいで古典と呼ぶのなら、ヴィクトリアマイルとNHKマイルカップ以外の全てのG1をクラシックと呼んでいいことになる。

どうしても秋華賞をクラシックにしたいのなら、秋華賞をフランスのヴェルメイユ賞(1897年創設)を模範としたレースということにすればいい。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:17:51.40 ID:cqzshTmx0
牝馬も含めたら三冠馬って割と固め打ちで出てくる印象
シービールドルフ1年飛ばしてラモーヌだったりアパパネオルフェジェンティル
だからアーモンドアイが三冠とったら案外またすぐ来るかも

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:19:04.50 ID:Y82BeIMM0
クラシックレースに出走するにはクラシック登録が必要になるが
クラシックレースではない秋華賞や女王杯にはクラシック登録の必要がない。
日本のクラシックレースが内国産馬限定だった頃、外国産馬は
クラシックレースに出走することができなかったが牝馬三冠目に
なってたエリザベス女王杯はクラシックレースではないので
外国産馬が出走することが可能だったのでヒシアマゾンが出走して勝った。
大坪元雄はそのことを知らなかったみたいでヒシアマゾンがクイーンSを
勝った後、「ヒシアマゾンは女王杯に出られませんからねぇ」と言ったので
宮川一郎太と斎藤絵里が慌てて「女王杯は出られるんですよ」と訂正してた。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:26:18.90 ID:5K/9b46z0
エリ女を古馬に解放して秋華賞を限定戦にして新設したのはなんでなんだ?
普通に考えたら秋華賞を混合戦としてエリ女はそのままだろうに

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:28:19.98 ID:13+rbnuz0
牝馬三冠はなんかそれほど高い難度に思えなくなってきたな

やっぱ昔の小回り阪神マイルが鬼門だったんだよ
あれを勝つような機動力重視の馬が東京2400mを連勝するってのがハードル上げてたけど
阪神外回りマイルなら中・長距離向きの馬でも基本スピードがあれば対応できるからな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:46:34.69 ID:r1c+rjvK0
じゃあNHKマイルもクラシックにして
クラシック4冠にしたら挑戦する馬出てくるかな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:52:24.29 ID:2Vu3eeya0
阪神マイルと府中2400で能力を証明するのは十分なんだよな
牝馬限定で長距離を走らせるのはなんか違うし
でも夏に上がってきた素質馬と春のクラシック馬の激突は面白い

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 11:52:36.28 ID:ChFJOI8n0
宝塚記念が八大競走に含まれなという風潮

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:04:17.55 ID:Y82BeIMM0
>>65
大レースに入れてもらえなかった宝塚記念は昭和50年まで
全国発売されてなく、昭和51年から全国発売になったんだな。

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:06:12.81 ID:xTQG3uEp0
つーか秋華賞作ったときにクラシック扱いしなかったのが間違いなんだよ
セントレジャーなんて今や菊花賞以上に無価値なレースだし無理に合わせる必要もなかった

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:09:05.43 ID:Y82BeIMM0
>>69
日本のクラシックレースは距離や開催時期の違いはあるけど
英国クラシックを元に作られたので日本独自で創設した
レース(ビクトリアカップ、エリザベス女王杯、秋華賞など)
はクラシック扱いにはならないよ。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:15:02.40 ID:ND5Q0qY50
英国モチーフなら皐月が2000の時点でね
完全に同じ物追いかけてるわけじゃないのに
何のこだわりがあるのかサッパリわからん

伝統w

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:18:59.02 ID:pyUrweX90
昔からある牝馬三冠路線の一つとして加わったんだから語源から考えてもクラシックで間違ってないぞ

今から作ろうがクラシック音楽はクラシック音楽だし

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:25:56.80 ID:ND5Q0qY50
1勝クラスとかに改名するしな
ついでにクラシックって呼称廃止でよくね

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:45:24.10 ID:iLtCA92c0
そえいえば以前つたない語学力で調べた限りだと、イギリスと日本以外では、本家に範をとっててもあんまり「クラシック競争(the classics)」みたいな呼び方はしてないっぽいね
アメリカに至っては本家クラシックとも関係なくて(日本人が言ってるだけ)、クラシックと言えばBCクラシックみたいだし

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 12:51:45.41 ID:Y82BeIMM0
>>88
アメリカ三冠レースはせん馬も出走可能だね

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 13:29:56.72 ID:Bo41G8Qa0
あれ?
エリザベス女王杯って
ラモーヌのころから古馬出れてなかったか?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 13:31:07.69 ID:Qz8cZfkV0
牡馬クラシック三冠あって牝馬クラシック三冠がないのは差別だ!!

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 13:36:09.45 ID:Y82BeIMM0
>>90
女王杯に古馬が出走可能になったのはダンスパートナーが勝った年から。
前年、ダンスパートナーはヴェルメイユ賞に出走して帰国後、
古馬開放されることが決まってた女王杯は来年出走できるということで
クラシックの菊花賞に出走した。
>>91
クラシック三冠(牡馬・牝馬)
牝馬クラシック二冠(牝馬)
牝馬はクラシックレース全て出走可能

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/19(木) 13:40:29.89 ID:IBlgesPL0
ンドアイが菊花賞勝てばいいのか

引用元:秋華賞はクラシックではないという風潮



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