【競馬】血統予想って本当に意味あるのか納得いかない

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:39:18.90 ID:DnSHgvRn0
父が同じでも母は違うんだから個体差出てデータとして使えないと思うんだけどどうなの?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:40:26.94 ID:Bso34Xat0
どうしても馬券に入れたい時のこじつけよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:41:30.58 ID:DnSHgvRn0
>>2
正直こじつけだと思うんだよね俺も

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:40:54.02 ID:kWpawqci0
そうなら血統の話が出ない
統計上出てるから話になる

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:43:43.86 ID:DnSHgvRn0
>>4
もし血統で語るなら母父まで入れて語るべきと思うけど世の中の血統予想って父でしか語られてないのがすごく疑問

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:41:08.88 ID:HMNXINDO0
ビッグデータ的に使えるだけであってレース単位ではほとんど意味がない

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:42:00.99 ID:qFEO9z/o0
血統予想は、未勝利戦や下級条件戦で
数十レースを買い続けて意味があるんやで
メインレースの予想に使うもんじゃない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:42:25.03 ID:kkN16kSV0
全兄弟でも身体能力が全く違う事がある時点であまり参考にはならない

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:42:59.24 ID:DCWo6ZYV0
しかも路線が整備されているから
この血統でこのレースに?というのが極めて少なくなっている
→血統予想は成立しない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:44:15.81 ID:DCWo6ZYV0
血統予想派はキタサンを散々嫌って
宝塚記念で◎を打って玉砕してたで

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:44:24.70 ID:OepCeCHK0
血統予想を楽しめないなんて競馬の半分損してるよ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:44:49.28 ID:JXE9pb5U0
麻雀みたいなもん
数半荘じゃ実力が全く出ず運任せだけど数百半荘やれば確実に差が出る

ただその血統理論が正しい場合に限るが
間違った理論で血統やる奴も多いからな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:49:02.80 ID:DnSHgvRn0
>>15
正しい血統理論なんて存在するの?

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:52:41.61 ID:qFEO9z/o0
>>16
無いよ。
統計上こんな傾向があるってだけ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 21:54:04.09 ID:DCWo6ZYV0
血統予想派の馬券の下手っぷりは異常やで
せいぜい地方競馬でダントツ人気のサウスヴィグラスちゃんを喜んで買ってるだけやな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:00:48.26 ID:MzNnH0zu0
有効なのは主に下級条件でだよ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:08:13.70 ID:6SFTknpG0
サウスヴィグラスの距離短縮は有名かな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:14:23.19 ID:c8Tm85Ik0
先祖に馬体は似るだろうよ。
それがレースに関係あるかは別だけど

43: ねじまきさん ◆Macau8pa.Y 2018/07/30(月) 22:15:12.02 ID:bYVv4w+m0
パドックと血統気にしてるのは養分

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:19:28.34 ID:c7BLCu5o0
学歴みたいなもんだろ
採用でどっちか迷ったら偏差値高い方ら選ぶのと一緒で迷ったら血統

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:23:02.96 ID:KigJoEkN0
初ダートとかは血統の魅力を感じる。

ネオユニダ替わりとか、ルーラーダ替わりとか高配当取りまくってから

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:24:12.87 ID:guNU/5NB0
血統を予想に役立てるのは
種付けのサンプル量が多いからだな。
出走数も多く、勝ち鞍も多い種牡馬を選んで当然だろ?
どっちにしようか?と悩んだら
サンデー系選ぶのが確率的に当たる
どちらもサンデー系なら
日本の勝ち鞍が多い母方血統はノーザン系なのでそういった選び方をする

血統そのものが強いと思ってしまうのは無理
種付けが多い種牡馬から勝ち鞍多く出るのは当然
1Rあたり同系種牡馬の出走は2頭までと決めたレースがあれば
本当の血統予想ができるでしょうな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:28:06.35 ID:CPEhesI70
母系だけ見とけって
社台がサンデー死後も他を寄せ付けないでいられるのは繁殖牝馬のおかげだろ
血統てのは8割母系よ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:37:44.53 ID:iYuFHYbf0
血統否定はサラブレッドの存在意義否定

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:39:28.39 ID:tTV6XxGG0
この話題出る度思うけど血統予想なんて予想100%のうち10%程度しか占めてないと思う
要するに+αの要素であって血統をメインに置いてる奴は頭おかしい

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:45:40.21 ID:na0vQ3/a0
ディープみてれば嫌でも血統の意味合いが分かるだろ
こないときは全くこない

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:49:33.03 ID:qQFF2v9/0
平場で中穴拾ってそのままメインやって大敗するワイやで
アイビスなんて去年のラインミーティアとブロワ被らせて
アペルトゥーラと2頭軸で場外ホームラン狙いして死亡や
それでええ一年で一発当たれば

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 22:57:42.78 ID:E8pT4nJP0
血統なんて言ってるけど、統計的な裏付けがあって役に立つレベルにあるのは父の種牡馬としての傾向だけ。
母父○○だから~なんてのは自分の考えを無理矢理結果にこじつけるためのオカルトでしかない。

・ディープインパクト産駒はダート戦の期待値が低い(絶対に勝てない訳ではない)
・サクラバクシンオー産駒は中長距離戦は期待値が著しく低い(絶対に勝てない訳ではない)
・ゴールドアリュール産駒は芝レースの期待値が著しく低い

これらは統計的に十分な裏付けがある。
母父がどうこうとか、ニックスがどうとかいうのは統計的な裏付けはほとんどなく、オカルトあるいはこじつけの域を出ない。

父の傾向から期待値を考慮して馬券予想に取り入れればファクターとして有利にはなるだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。その程度のものと割り切るのが賢明。

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:00:04.50 ID:wXywAUlh0
リアルシャダイには世話になった特に母父
ダービーと菊花賞はリアルシャダイの名があると押さえてた
しかし最後の連対馬フローテーションは1週間前から穴はコイツと決めて
いたけど
オウケンの頭固定の三連単にいって外した
馬単押さえとくべきだった 馬単でも2万6千あったのに

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:00:28.23 ID:DCWo6ZYV0
血統的に~が通用するのは
出走させる側がミスマッチな時だけでしょ
買う方も消す方も最近は凄く曖昧

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:08:40.48 ID:oN0Eppuv0
ダート1000でサウスとステゴ同じオッズだったらステゴ買うやつなんかいんの?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:20:36.41 ID:DnSHgvRn0
>>80
戦績がよりいい方がステゴ産駒ならそっち買うでしょ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:11:36.81 ID:91TTE+Fw0
距離関係なく走る馬は走るとしか思えなくなってきたわ
母父バクシンオーのキタサンはステイヤー気味だったし
父ローカナのアーモンドアイも2400mは保つし

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:14:41.94 ID:EoNnSzyb0
重馬場適性に関しては多少信頼できるかな
たしかにロベルト系はスタミナ勝負に強い

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:17:57.41 ID:bKEq6egs0
統計的な処理なら数値化できるはずなのに
血統を数値化した指数が馬柱に乗ってない時点で察しろ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:26:26.98 ID:SDlpQNEn0
現代の新馬戦は血統より生産牧場見た方が勝てる
とりあえずノーザン買っとけば大体当たる

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:34:07.74 ID:PZSbIZAS0
父や母父ぐらいにしか注目しないならまだしも
それ以外にニアリークロスガーとか言い出すと
その労力に見合っただけのリターンがあるとは思えない

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:39:56.57 ID:Z4aiPlx70
歴史的名馬は突然変異だから血統関係ない
重賞ちょろちょろくらいなら多少関係ある

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:45:26.79 ID:KJKPJAhI0
長距離だけは血統見たりするな
あと重馬場とか
菊花賞のダンスインザダークとかそれだけで買えた

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:47:49.00 ID:Qry1RLcG0
>>96
菊花賞のダンスはわかるけど、なんで春天だと来ないんだ?長距離得意って言うなら両方来ないとおかしいだろ

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:55:38.33 ID:huyGv1Bg0
>>110
横からだが、開催時期による馬場の違いだと俺は思ってる
マンカフェはその逆だしオカルトだけで片付け難い傾向は結構あるよね

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:09:14.87 ID:cKtChEkG0
>>110
春天のほうがスタミナいらないのよ
まあ、今んとこだけどね
ヴィクトリアマイルより阪神カップの方がスタミナいるよね、みたいな
分かりやすいだろ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:47:12.25 ID:p7s85poc0
2歳新馬戦に強い血統ってのはあるじゃん

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/30(月) 23:52:12.81 ID:Y1kyjGG30
どんなにしょっぼい予想法でも一貫性さえあれば75%程度の回収率は出せる
100%を超えるために買う買わないを決めるファクターに血統を入れるのはある程度有効

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:00:43.00 ID:tZTsl04P0
血統は距離適正がアテにならない気がする。
ただし、重馬場適正は蹄の形とか遺伝の要素がありそうだから参考にしてる。
これで去年の秋天と菊花賞は三連単取れた。
菊花賞はポポカテペトルを◎にしたぐらい。

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:03:34.32 ID:kCcwD7zU0
>>101
で、キセキが抜けたとかいう血統派結構いたな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:01:50.16 ID:vkuT4iDj0
裏付けがあると心強いくらいの参考にしてる。大まかな距離適性、消耗or切れ勝負かの適性を図る程度かな。
父もそうだけど母の血統も参考にする。フェノーメノとゴールドシップがいい例、

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:08:51.21 ID:GAwpt5Q80
サウスヴィグラス産駒が芝2000m出てきたら買うか?
調教がいくら良くても買わないだろ?
それは血統見て決めてるから

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:17:15.87 ID:hGvMG2L00
パイロを議論するスレか

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:28:43.30 ID:oLtrhJmN0
全否定するやついるけど予想ファクターの一つとしては重要

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 00:51:27.79 ID:7jJKQCYD0
サンデー系はアイビスSD勝ったことがないのに
サンデー系を買って負けた馬鹿の集まりかw

あ、どの馬がサンデー系かもわからないのか

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:05:14.18 ID:sba2BQSH0
血統のみで予想したら全然当たらないだろうな

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:16:55.81 ID:neTnzoMt0
>>112
昔それだけで結構当ててた大橋巨泉って馬券師が居たぞ
まぁ坂路調教もトレットミルもプールもない調教が未熟な時代だから成立した芸当ではあるが

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:06:26.96 ID:Kk2gaMi40
でもサウス産駒はダービーでてないじゃん?ゴールドアリュール産駒のダービーでてないじゃん?逆にディープ産駒はJDDでてないじゃん?これは血統以外考えられなくないか

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:14:58.22 ID:B8oe1Dfm0
>>113
それと予想になんの関係があるの?

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:37:07.52 ID:Kk2gaMi40
>>114
関係あるじゃん

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:41:14.14 ID:rwGdbz4s0
>>114
それらが出走してたとしたらまず馬券内に来ないだろうからな
適性が5割能力3割騎手2割
父系母系共々血統的に適性無いなら来ない
騎手の割合はマイナスにも振れるから適正満たしてるならあとは馬と騎手だな

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:21:31.34 ID:c0tktQ2/0
自分の全兄弟を見れば個体差ある反面、似てるとこあるのもわかるやろ

競馬の場合は全兄弟のほうが少ないから
血の影響はもっと薄まるわけだが
似た血統構成である程度の傾向が出てきて当然

とはいえある程度の参考にしかならん

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 01:40:11.09 ID:g6kNFuSx0
東京のトニービンとか誰がどう見ても明らか
遺伝なめんな

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:06:04.76 ID:cKtChEkG0
どんなファクターで予想するのも自由だけど
血統が一番楽なんだよね
新聞見れば載ってるし
調教パドックレースみて買ってる人大変だよね

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:09:19.59 ID:OXc1I/a80
スローペースの競馬が多くなり、血統の尺度は出なくなった。

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:10:06.46 ID:cKtChEkG0
>>130
というより細分化されてる
同じ血統ばかりだし

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:10:10.12 ID:X/91yjZT0
母がバラバラだからこそ父である程度の傾向を見るんだろうに

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:22:47.73 ID:c0tktQ2/0
血統もパドックもラップも調教も
必ずしも論理的じゃない人間の推論が入りつつ予想に反映される

ある意味全部オカルトなのかもしれない

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:44:42.46 ID:Z+By12080
本命買うときの理由に血統を出してはダメ
穴馬買うときの理由に血統出すのはOKと誰かが言ってたな

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:48:43.43 ID:Eqbr0HiU0
馬場適性とか血統の影響出やすいよ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 02:50:45.45 ID:nPnwwT8B0
>>143
雨のオペラハウスはマジで使えた

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 04:17:03.26 ID:vaV6q2b70
とりあえずシニミニ産駒は買っておく

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 04:23:29.29 ID:bTdE11cq0
競馬血統王国とか種牡馬辞典は
ガチでつかえる(広い意味で)事だけを
結構ピックアップしてるからそれに比べると他の血統関連のは
そういう視点では乏しいな
オペラハウスとかキングマンボとかガチ穴できてたしね
まぁ今ハーツクライで四苦八苦してるけどw

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 06:18:07.92 ID:HimV6oZv0
小倉2000のハービンジャーや新潟ダ1800のシニターミニスターだったりと明らかに成績優秀なコースがあったりするから、意味ないことはない

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 06:42:20.34 ID:INR26FKy0
固定観念&先入観

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 06:58:39.70 ID:lN1StJ9M0
ハービンジャーのダートは問答無用で切る。

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 07:03:46.10 ID:NqOcwsrf0
血統に頼り切っちゃうのはアホだけど、1つの情報ではあるよな

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 07:05:32.46 ID:+l3i3Et30
どの血統予想家も
条件が変わった際の補正に使ってるだけだろ

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 08:34:32.13 ID:zMC8xBee0
コースごとの各種牡馬の成績はわりと大きなバラけがあるから参考にしてる
この間の日曜日の荒れたレースなんてどの競馬場ももろにそれがハマってたから一概に意味がないとは言えない
人それぞれと言えばそれまでだけど

167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 09:34:33.32 ID:NoA4d4RO0
この血統だからこないって否定で使うやつは大概ダメ
この血統だから面白いと肯定で使うと穴拾える

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 09:38:43.62 ID:98GOjtbq0
>>167
わかる

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 09:40:26.98 ID:ecbEWcAO0
>>167
なるほどな

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 12:14:11.10 ID:JRSVKuFn0
>>167はサンスポ水戸と全く同じ理論だね

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 09:48:55.03 ID:ZzQw0XOr0
同じような血統でも社台とノーザンではまるで傾向が違う
要は育成の違いでしょ

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 10:12:35.29 ID:JYKYZlBf0
血統予想を取り入れてない奴らもプラスにならないんだしまあ好きに買ったらいい

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 10:51:59.78 ID:2kyc2hhG0
血統予想は意味無いぞ
血統は馬券ではなく競馬自体を楽しむためのものだからな

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:05:24.35 ID:CD6mIc5E0
意味ないってことはないだろう
アイビスサマーダッシュはサンデーサイレンスの脚をためてからの瞬発力が活きないからサンデーサイレンスの血が入っている馬は割引でいいといわれている
そしてその結果の通り、アイビスサマーダッシュはサンデーサイレンスの血が入った馬は掲示板外だった

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:13:27.68 ID:N/IgZrrc0
血統知らないと馬体見ても意味がない
逆もまた然り
まあ普通の人間は途中で挫折するわな

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:29:28.25 ID:Ur694qVu0
直1000とか3000以上の長距離とかの特殊な条件で穴を拾う時は血統が使える
あとは馬場が悪化したときとか開催後半の芝コースみたいな適性がモロに出る時もいい

要はまともに走れば強い馬がまともに走れない(と思われる)条件のときのみ使える技が血統予想であってどの馬もフラットに能力出せる条件では全く使えない

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:36:35.78 ID:7/ijPy+Z0
今年の宝塚は血統厨なら取れたかもしれないレース

196: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:46:07.20 ID:dBbdWH280
思考停止してデムルメモレイラ買ってた方が収支は良さそう

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 11:54:42.05 ID:o5KghEjW0
血統予想ってのはコース形態や馬場状態でその特徴が有利になのか不利になるのかを理解すること。
その特徴をベースに個別の走りでも見極められるようになったら血統ベースの予想でかなり良い線までいけると思う。
結局馬やレースを見れなきゃ意味ないんだわ。
ただ血統表だけ見て血統予想っていうんじゃ一生プラスにはならないでしょう。

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 12:20:53.85 ID:z1+cUq9F0
調教師や馬主、周りの人間が勝手に決めつけて、血統的には適正外と思われているレースを避けている可能性はあるよな
結果、あたかも血統と適正に因果関係があるように見えていると

207: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 12:42:30.87 ID:fkx3PveW0
湿ったダートなんかは明らかに違うな

209: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 12:57:04.51 ID:gP7q4toD0
やはり短距離とかダートとか路線体系が整備されてしまったことで血統予想の面白さはかなり失われたな
どんな血統の馬もまずはダービーを目指すところからというカオス感が無くなった
使えるところで使わないと賞金を稼げないというリスクが無いんで最初から適性条件ばかり使ってくるからね
俺が競馬見始めた頃はブルボンもライスも1000mから使い始めたりして血統を考えるのが面白かったんだがな

210: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 13:24:36.77 ID:ODGyuaED0
芝替わりダート替わり、距離延長距離短縮、重不良馬場の時にそれがプラスかマイナスかの判断に使う

プラスでも妙味が薄かったら積極的には買わない

211: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/31(火) 13:27:14.80 ID:neTnzoMt0
今の日本の馬場は極端に馬力の要らない、接地感の薄い超高速馬場だから余計に特徴が出にくい

引用元:血統予想って本当に意味あるのか納得いかない



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