【競馬】「ディープ産駒は早熟マイラー」←わかる 「だからダメ」←は?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:15:58.16 ID:AT5ONX920
別に早熟でもマイラーでもええやん
古馬で2400以上に勝ち負けできなきゃダメなんか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:16:59.38 ID:qXCQzHeh0
同じ様な馬が大量発生したらどうなるかという問題な
そういう馬が「居ても良い」ことと「だらけになる」ことの違いを認識しろ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:13:56.10 ID:KpTffLzs0
>>2
そんなのはどの種牡馬も同じことだろ。
高レベルでそんな上手く産み分けれるかよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:18:24.51 ID:sXx7w+Rq0
単発G1馬しかいないから競馬人気が落ちる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:19:44.02 ID:1UfxJ0sj0
早熟って本来褒め言葉だよな早枯れがダメなだけで

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:20:14.79 ID:Oh/H+4OE0
日本人は短距離を過小評価し過ぎだから
皐月賞1600ダービー2400菊花賞2000にするべき

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:23:23.06 ID:Xgj/uQdW0
早熟って日本では軽視され気味だと思う
まあ海外と違って古馬のレースも賞金高いからだうけど

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:26:03.21 ID:Oh/H+4OE0
日本でフランケルみたいなのが産まれたらただの駄馬だぞ
歴代最強の一角なのに

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:31:08.42 ID:KVnEOR4s0
>>9
モーリスの評価日本でも高いからフランケルが駄馬扱いはないな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:31:18.71 ID:swr0TeX60
ダメってことはない最強種牡馬とも思わんが

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:34:33.28 ID:bHZqgGC00
ダービーオークスJCを勝ちまくるマイラーなんているのか?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:36:50.98 ID:1c5K3uCu0
ディープのマイラーは長持ちする
古馬でポンコツになるのは中長距離の方

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:37:03.23 ID:IZCLW+mc0
早熟性=クラシック狙えるからディープ高評価なんじゃないの?

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:58:09.84 ID:EXVW8SZY0
>>18
そう、本来は産駒が早熟なのはいいことなんだよね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:37:41.29 ID:BHPgbY7S0
四捨五入すれば2400mはマイルだからな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:42:32.60 ID:A1qNBKHc0
実際マイラーが勝ててしまうからな
東京優駿じゃなくて東京忖度に変えるべき

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:44:49.50 ID:37pTmoQK0
日本は凱旋門賞を勝利するのが全てだからな
勝つ見込みのないディープ産駒は評価されない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:48:52.64 ID:zO9udhMd0
>>24
目標はダービーだろ
凱旋門はその延長でしかない

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:49:03.97 ID:KVnEOR4s0
>>24
勝って欲しい気持ちはあるけどどこかで勝たないで欲しい気持ちも混在してる。いつまでも日本の高い壁であって欲しいって気持ちと勝った後の日本競馬全体の目標が無くなってしまうことの虚無感が怖い

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:57:18.77 ID:EXVW8SZY0
競馬板でで早熟がネガティブなイメージで語られるのはゲームの影響だろうな
競馬板住人は平均年齢が高そうだし

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 16:58:11.53 ID:Z8QvxbnX0
早熟マイラーより能力の上限が低いのが問題。
サクソンは違うというパクシンの期待も、あっさり裏切られたしw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:06:23.86 ID:9wkhFgNz0
秋になると案外ってのが多いからもう少し成長力が欲しいな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:09:05.96 ID:wCEYvy9R0
代繋ぎ出来ないじゃん
社台の金稼ぎにしかならん

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:10:21.22 ID:+oJxmCLT0
早熟と早枯れはまた別なんだけど
ダビスタだと早熟な馬は早枯れなんで同じ意味で使ってる人が多い

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:19:45.36 ID:PkhGjmD10
早枯れの典型例がキンシャサノキセキ
ディープは非力で斤量負けするから古馬で駄目なんだろ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:21:37.65 ID:SGP78dG+0
早熟マイラー求めて付けられてる馬ちゃうし

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:25:19.72 ID:mu5z9m8D0
ディープ産駒は成長しないだけで弱くはなってないね
周りが成長してディープ産駒は成長しないから斤量が上がると途端に微妙になる
ディープ産駒最高傑作のジェンティルなんていい例だね
55kg以下なら強いが56kg以上は全敗
最高傑作がこれなんだからこれより弱い馬は斤量上がればもっと弱い

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:27:36.67 ID:y2UVBepm0
>>44
これだな
完成が早いおかげでダービー辺りまでは圧倒出来る

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:25:48.64 ID:MZh8oitZ0
早熟東京良馬場牝馬優位マイラー

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:27:48.17 ID:dC6ZU6u80
日本ダービー ← 甲子園
天皇賞・JC・有馬記念 ← プロ野球

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:28:39.21 ID:MZh8oitZ0
古馬戦の方が長いからな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:34:18.15 ID:7x3Dl2M40
成長しなくて斤量上がると勝てなくなるのもあるが
スタミナやパワーがない非力な馬が多すぎんだよ
だから成長しないプラス非力だからマイルまでしかもたずG1何勝も出来る馬がいない
古馬になって古馬王道G1(2000m~3200m)勝ったのが秋天2000mのスピルバーグのみ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:38:25.50 ID:dC6ZU6u80
ディープは費用対効果がかなり悪い
最高の牝馬・最高の育成・最高の環境を用意して、いま程度の成績だからじゃない
とくに繁殖牝馬の質は、日本国内だと他の馬とは比較にならないぐらい優遇されてるでしょ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:42:03.86 ID:yd54nLzT0
>>56
今程度って言うけど、これ以上はサンデーしかいないし
サンデー自身も、当時の最高待遇受けての成績

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:40:35.68 ID:IXY9PEtG0
本来ならサンデー牝馬につけれる種牡馬がリーディングになるのは当然なんだけどな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 18:04:51.16 ID:dC6ZU6u80
>>57
サンデーは国内の牝馬につけて最高の成績を出してた
ディープは社台が金にものを言わせて海外から最高級の牝馬をかき集めていまの成績
(ジェンティルドンナやリアルスティールやサトノダイヤモンドもディープのために輸入してきた牝馬)
もちろん内国産の牝馬からもG1馬は出てるけど、その率はそんな高くない。

あとキンカメって種付け頭数がディープの半分でしょ
なのにリーディングだとそんな差がない

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 23:18:42.39 ID:al3V6pjz0
>>66
最高級の牝馬なんか外国人が売ってくれるわけねえよ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 17:52:49.87 ID:bcwDUU3y0
ダービー勝ちたい馬主が採算度外視して大枚はたいて買うのがディープ産駒

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 18:12:59.36 ID:onq5pWyi0
1600mまでしか勝てない馬vs2400m以上しか勝てない馬
同じGI3勝同士の場合
1600mまでの馬の主な勝鞍(安田記念、マイルCS、スプリンターズS)
2400m以上の馬の主な勝鞍(有馬記念、春天、ジャパンC)
どちらがいいんだろう?
馬主的には圧倒的に後者だろうけど種牡馬価値が微妙なところだな

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 18:16:07.06 ID:cgN910610
ディープは馬主からして見ればコスパが悪い
ただディープのコスパを悪くしてるのは馬主様

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 18:56:57.67 ID:oBr/GGgZ0
短距離馬でもカナロアぐらい突き抜けてればレジェンド

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:07:45.32 ID:cedMGA7W0
確率の高い小銭稼ぎと確率の低い大物だったらみんな前者に群がるのが今の競馬

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:20:30.44 ID:H0qtsjrb0
早熟マイラーなのにサンデー以降の種牡馬の古馬G1最多勝で2000以上でもあんなに勝てるのか
ディープってどんだけ飛び抜けた種牡馬なんだよ

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 00:33:46.62 ID:qDtufh090
>>89
勝ってるの主に牝馬だろ
フィリーサイアーとしては確かに飛び抜けてる

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:20:54.92 ID:MZh8oitZ0
ジェンティルドンナ以外G1を2勝以上してないんだよな
牡馬だと0やし
G1 3勝は難しいんだろうけど結構いるんだよな
ほとんど古馬G1勝ってるし
ステゴ産駒ドリームジャーニー.オルフェーヴル.ゴールドシップ
キンカメ産駒ロードカナロア
スクリーンヒーロー産駒モーリス
ブラックタイド産駒キタサンブラック
ハーツ産駒ジャスタウェイ

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:33:24.51 ID:H0qtsjrb0
>>90
「以上」の意味分かってるか?
2勝以上は2勝も含む。小学生で習うところだぞ

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:35:26.88 ID:MZh8oitZ0
>>92
ほんまやすまん
2勝を超えるが正しい使い方やな

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 19:34:05.46 ID:WFsXEgHk0
こういう形で話題になるし今の競馬はディープ中心に回ってるんだなって感じ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 20:14:04.20 ID:MqjhPcHm0
クラシック活躍して古馬未勝利とかだと、ダメとは思わないが萎える

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 20:15:57.99 ID:phouqvGA0
馬主に夢を与える種牡馬ではあるけどファンに夢を与えることはあまり無いよね

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 20:53:54.81 ID:fniEXh1S0
古馬で勝つことにそんなに意味があるなら誰もディープ産駒に高値出さないだろ。

ダービー取れるから高いんだよ。

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 21:06:01.56 ID:Owp7IzwF0
>>104
そのダービーにしたってここ4年はキンカメと2勝2敗で圧倒してるわけでもない
去年に至っては3歳牡馬僅か30頭のキンカメにダービー勝たれてる
4000万の価値はないな。1500万が適正価格

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 22:29:16.79 ID:QHcGYbYU0
改修後の府中2400ってヨーイドンになりがちで
マイラーでも勝てるんじゃないかって思わせちゃうところもあるし、
最近の手を入れすぎてストレスの足りない馬場はますますそう思っちゃう人を増やしているところがあるよね
ダービー5勝してもファンからはいまいち評価されないのはそういう背景あるんじゃないか
ディープが極めて優秀な種馬であることは全く異論がないけど

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 23:07:18.36 ID:xdHsjcyk0
>>107
ブリランテ・キズナ・マケヒキ
近年最弱候補のダービー馬ばっかりだからなあ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 23:18:28.91 ID:9ny8aQcI0
後継馬がショボイのばっかになるからダメ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 23:45:34.94 ID:IW4W4Wov0
マイラー好きとしてはどうせマイラーだろって言い方が気に食わない
マイル馬鹿にしてんじゃねーよ

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/02(木) 23:52:36.03 ID:m6GeRyej0
圧倒的な繁殖の質と弾数いてこれじゃなー
今年の古馬王道路線混迷しすぎワロス

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 00:18:05.74 ID:Mvm5VP+50
>>117
クラシックが強くてマイルが強くて牝馬が走るのにアーモンドアイに二冠取られるんだけど

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 00:29:12.01 ID:DAqvlAQW0
マイルって本来超絶激戦区なんだけど国内だとクラシックと古馬王道の隙間に開催される二流レースって感じだからなぁ
皐月とか秋天辺りがマイルレースになれば面白いんだけど

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 02:40:43.09 ID:IHPbQnpR0
良し悪しで言うと確実に良くないやろ
日本は欧州と違って賞金全部JRAが客から巻き上げた金で工面してる訳で
ニーズに応えられなかったら規模縮小する

現状は悪い意味でディープ産駒の質に引っ張られてレベルが落ちてる

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 02:48:48.03 ID:rCGYWy5q0
真面目が取り柄の秀才君を量産
ここまで天才0

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 04:24:03.65 ID:ZV3CD6FU0
サトノダイヤモンドとかマカヒキとか3歳春で成長止まってるからな

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 04:52:50.82 ID:32f+d8eb0
マイラーなのに無理やり欧州血統入れて距離持たせようとしてるってそりゃ伸びないよ
短距離に特化した方がよかったはず

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/03(金) 05:14:28.65 ID:b9AZOHn90
別にディープ産駒に限らず殆どの馬はトップレベルで活躍できるのなんていいとこ半年。持つ方で1年だよ。
3年もG1で勝ち負け出来る馬なんて世代に一頭がいいとこなんだけどな。

引用元:「ディープ産駒は早熟マイラー」←わかる 「だからダメ」←は?



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