ナリタブライアンって今の競馬で通用するの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 20:53:46.77 ID:Xl6psdb/0
個人的には98世代にちょっと足りないくらいのイメージ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 20:55:24.09 ID:3wXhKQIY0
500万なら勝負になるやろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:10:50.06 ID:2m54i6Fj0
今のが明らかに楽だよな
医療技術は進歩したし、休みも多いし
ケガなく無敗で勝ち続けるんじゃない

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:31:45.61 ID:skaYdCmf0
別に馬が進化してるわけじゃないから余裕で通用するだろ
今年だとダービーは余裕で勝ってる

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:38:55.60 ID:pw+HWOfu0
脚に負担かけずに調整できる
あのころよりもすごくなるよ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:45:18.60 ID:QqTZK5Wl0
まあ三冠は取るだろうな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:48:28.23 ID:8AzGXLT00
98世代ごときがブライアンに勝てるわけない

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:50:34.24 ID:mhAovrGI0
ブライアンズタイム産駒で最強なんだから通用しない訳がない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 21:53:24.78 ID:Af5eozNp0
突然変異的な名馬の能力の一部を継承しようと必死こいてるのが馬産の本質だからな
常に1.1倍くらい新世代が強くなってるとでも?ありえねーよ
せいぜい0.7倍くらいが普通で0.8~0.9倍ならマシなほう
10年に1頭くらい1倍台が出てくれれば御の字だ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:18:30.56 ID:PzNhCcBX0
キタサンブラックが最強だったくらいだから
余裕で通用する

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:27:36.35 ID:7hyVrB7k0
キタサン程度なら軽々捩じ伏せられる
ジャスタやモーリス相手にどこまで走れるかって感じ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:29:56.49 ID:QS22Psx00
江川のストレートが筒香に通用するか

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:33:37.46 ID:b5mHhKzX0
今の馬は強い、進歩してるって言ってる奴はエイシンバーリンの走破タイム見てこい
どうせ馬鹿だから時計しか見てないんだろ
バーリンのタイム見れば時計なんて馬場次第でどうにでもなることがよくわかる

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:43:48.51 ID:XBN9Def90
通用する。
現代競馬の強い馬のレベルは昔と変わらない。
弱い馬達のレベルが上がっているだけ。
昔ならデビュー出来なかったような馬が馴致の技術が上がってデビュー出来るようになって来ただけの話。
人間は脳の発達により進化し能力が上がって来た。
馬は人間のように賢さはない。
50年100年レベルで進化はしない。
サラブレッドとして完成された馬を進化させるのは難しい。
昔は年間3万頭近く生まれていた。
能力の高い馬は昔の方が抜けていた。
年間7千頭ぐらいしか誕生しない現在は昔より能力の高い馬を誕生させるのは難しい。
強い馬は昔の方が強い。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:47:48.01 ID:9O1oslMr0
競走馬に大事なのは闘争心、と考えれば今でも通用するのはわかる
馬は群れで生活する動物だから、ボスになれない馬はボスになる馬のひと睨みで萎縮する

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:48:37.78 ID:Af5eozNp0
1歳のルドルフやブライアンを現代にタイムスリップさせて
最新の調教を施せば最強馬のできあがりよ
スパイク蹄鉄も履かせられるし今のレコードタイムなんて更新しまくるわ
強すぎてダービー後に三冠を取るか凱旋門狙うか論争になる

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 22:48:46.20 ID:47XJUmjQ0
通用するわ馬鹿者
楽勝に次ぐ楽勝の連続
ただし最強はスペシャルウィークかテイエムオペラオーだけどな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 23:01:31.17 ID:RDDFLXYc0
通用するな
あの皐月賞のレースは圧巻だよ
翌日のスポーツ紙には
「ナリタブライアンが『皐月賞馬』と呼ばれるのは
日本ダービーの出走前までだろう」なんて書かれてたんだぞ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 00:54:55.51 ID:Rge6TD1m0
>>28
スポーツ新聞は当てにならんよ
前年のダービー翌日の日刊スポーツには菊花賞展望が掲載されて
ウイニングチケットは父が晩成の凱旋門賞馬トニービンだから成長力と距離は問題ない、ビワハヤヒデの方はマイラー系統だか素質でどこまでカバーできるかだろう
と書かれていた
しかしチケットには明らかに距離の壁があったし早熟気味だった

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 23:34:42.35 ID:3zXAIrMf0
海外の論文で馬の能力は大して変わらないっって結論じゃなかったか?

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 23:39:42.62 ID:b5mHhKzX0
外国は知らんけど少なくとも日本は商売優先で配合なんてろくに考えてないだろ
能力は変わらんどころか現状維持するのにも一苦労なんじゃねーの

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/09(木) 23:47:53.89 ID:80DeLZ5v0
サトノダイヤモンドなんかよりは全然強い

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 01:36:38.46 ID:S/6z2Dus0
同世代のメンツにもよるが3冠は十分可能やろ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 02:23:19.95 ID:B822zKUH0
どんなコースペース距離馬場相手でも
楽々追走4角先頭後は突き放すのみって
競走馬としての究極みたいなのを毎回やってたわけで。

むしろ当時のタフな馬場で勝負させたら
オフサイドトラップ相手に全滅するんでねーの
最近の馬なんて。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 02:31:37.86 ID:hTdAUsVx0
阪神マイルデビューで無敗のダービー馬かも

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 04:30:26.45 ID:Wfl/mJwl0
レースを調教がわりに使ってた時代の馬だから今の栗東の設備・技術でどうなるかはみたいな。
展開、ペース、馬場不問。脚質自在で騎手の指示通りに動ける馬だけに。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 07:31:39.51 ID:465ksCXb0
本当に強い馬は未だに突然変異型からしか作れないからな
そりゃ多様な血統に今より多い生産数の方が能力の上限は高いわ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 08:10:00.02 ID:7BEtu8A90
逆に今の競走馬にナリタブライアンに勝てそうなのいるか?

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 09:20:07.15 ID:Y7vsPpOp0
王道路線であれだけ圧勝繰り返す馬はもう現れんだろうな
戦後じゃあるまいし

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:14:29.23 ID:s9cm0jb90
ナリタブライアンは現役時代も不圧倒的に強かったわけではないからな
勝ったり負けたり怪我したり頑張ってる姿に人気があった
運良く三冠は達成したけど達成できなくてもおかしくなかった
今年の皐月賞ダービーに出てたら掲示板にも乗れなかったと言える

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:23:04.19 ID:1MqXkdMS0
いや文字通り化け物な強さだったよ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:24:26.40 ID:UxEx24xT0
調教師が酷かった
何頭潰されたのかあの無能に

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:37:07.45 ID:Rge6TD1m0
>>51
タイシンとブライアンだけじゃね?大久保マサアキの有力馬で故障したのって

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:41:21.87 ID:Kb26r9GC0
>>56
エリモダンディー

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:26:04.31 ID:oRI6tjvM0
あれぐらい抜けた馬だと誰がやっても走る
けど下手がやるとパンクする
かといって藤沢みたいな過保護もどうかと思うけど

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:28:03.14 ID:3vVzLeur0
ブライアンズタイムは使い詰めてナンボ
高速馬場にもマッチしない

それでも名馬にはなっただろうね

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:17:37.92 ID:Fhb7fP8S0
>>54
ナリタブライアンもマヤノトップガンも高速馬場でレコード出してるじゃん。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 10:35:40.37 ID:9Tbc55SY0
昔は調教師が強かったんで許された使い方
凡馬ならまだしも今時あんな使い方してたら馬入ってこないよ
息子もあんな真似はしてない

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 12:39:45.10 ID:xHg4nDlX0
95年の阪大のナリタブライアンの上がり33秒9(最後は抑える余裕あり)
同日の1600万下スプリント戦でエイシンミズリー(次走スプリント重賞2着馬)が34秒7
前日のチューリップ賞でダンスパートナー(SS産駒)が36秒1

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 12:46:29.48 ID:xHg4nDlX0
当時の馬場での上がりの競馬でもこれくらいの脚はある上に
菊花賞見れば分かる通り200mだけで2着馬に7馬身差が付いたように
他の馬が脚を無くしてもブライアンだけはそのまま同じ脚(11秒台連発)を使える強みがある
故に今の軽い芝だったらそれに応じてロングスパートで大楽勝するだけ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 12:59:32.02 ID:V3EybyEj0
ナリタブライアンは通用しそう

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 13:59:09.21 ID:7qamdJp80
エポカドーロやワグネリアンより弱いとは思えんよなあ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:08:46.07 ID:ymQ9O5M90
普通に通用するし、一般的なレベルの世代に対しては三冠取れる

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 15:11:12.07 ID:ajuTusPC0
>>69
一般的なレベルの世代では三冠馬は出ない
弱い世代だから三冠馬になれる
三冠世代の2、3着に敗れた馬たちが
全く王道G1を勝てないことで歴史が証明してる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 15:52:32.13 ID:CuqVr6To0
>>76
ブライアンの世代は少なくとも4歳時はハイレベルと言われていたし、結果も伴っていた。

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 15:58:47.74 ID:XSYOnXwl0
>>85
そんな錯覚起こしただけで実際は
ダービー時のライバル ナムラコクオー
菊花賞 スターマン
実際の2着とか3着はG1勝ってないやろ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 16:13:58.67 ID:CuqVr6To0
>>87
もちろん94世代が古馬でもハイレベルだったとは言えないよ
でもヤシマソブリン、エアダブリン、スターマンあたりは4歳時には、平均的なクラシック上位馬位のパフォは優にできていたと思わない?

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:10:27.07 ID:KD2/xTD60
時計の裏付けがあるから通用しそう

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:12:04.91 ID:v+4Y/RQS0
BTは馬場が変わってダート種牡馬になっちゃったしな
トップガン産駒もダートのほうが勝率高い

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:12:41.76 ID:+PSvDnoI0
菊花賞やや重でレコードだからなw
グリーンベルト高速馬場のインチキレコードとは次元が違う

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:14:59.80 ID:ymQ9O5M90
今の芝に合うかどうかは微妙
でも合わなくても通用しちゃうくらい頭抜けて強い
ディープなんて目じゃない

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 14:42:23.14 ID:CnAIm+/G0
逆に今の馬が昔の馬場でも走れるかと言われたら無理だと思うね
パワーがない

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 15:58:23.35 ID:XdUvgC6b0
>>75
ジャスタウェイはブライアンが走ってた頃の馬場ならもっとやれたと思うがな
ジャスタ自身は重い馬場が向くわけではないが当時の馬場は外差しが利く
高速馬場全盛でインが異常に有利のジャスタの時代はジャスタには厳しすぎた
カナロアも高速馬場に苦しんでたタイプだろ
90年代後半の馬場ならもっと楽に勝てている
ジェンティルみたいな馬が一番時代に恵まれた馬だな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 15:25:25.52 ID:8sbDKmNM0
キタサンみたいに前で勝負出来る馬ならいいんだろうけどそういう馬じゃなさそうだし、
スローのヨーイドンでSSに通用しないだろうからからまあとても無理だろな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 16:08:44.69 ID:+PSvDnoI0
2着馬とか3着馬とかいう次元じゃなかったろブライアンは
全くもって相手になってなかったんだから。

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 16:13:57.66 ID:ajuTusPC0
王道距離G2ならインティライミでもシックスセンスでもウインバリアシオンでもトーセンラーでも勝てるんですわ
でも王道G1は勝てまへんのや
それが三冠馬がでない世代ではゼンノロブロイとかハーツクライとかフェノーメノとか2つ勝つような馬も出てきますんや

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 16:20:35.84 ID:w533CpZPO
そら三冠馬が出てない年の方が圧倒的に多いんだからその三頭だけじゃ全く足りんな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 16:59:54.79 ID:ajuTusPC0
ルドルフでもブライアンでもディープでもオルフェでも
それなりに強い相手と何回か走ったら全部勝つとかはありえないわけですよ
勝ち越しはするにしても

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 19:13:31.37 ID:fAEd1YWC0
>>95
その4頭が一緒に複数回走れば各々全勝は厳しいが、
各々殆どの年で3冠取れると思うよ。
ブライアンは前後2、3世代だと取りこぼす可能性があるのは菊のビワ、皐月のブルボン、ダービーのテイオー位かと。それでも高確率で3冠取れると思う。
ディープもキンカメダービー位か。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 17:18:53.93 ID:IHKkIhZA0
欧州の中長距離馬は、1910年頃から進化してないという研究結果が出たけど、日本ではどの辺りで完成したか興味あるな

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 17:31:30.59 ID:RgqNE0d20
どの競馬場も馬場が激変してるから全くわからんだろ
今競走馬になったら早々に故障引退するかもしれない

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 17:35:51.58 ID:C38rw8Qf0
栗東に坂路出来てからは馬の強さはさほど変わってない。
芝とかの環境が変わっただけ。

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 17:37:26.99 ID:zYE5nHqm0
普通に通用する

スローペース症候群 なんてのは当時からあったし
芝も枯れ芝じゃない
レコードで走れるスピードがあったし、三冠馬なのに1200G1に出て4着に入ってる

これで通用しないと思う方がどうかしてる

101: 馬プロの武 ◆nmJei1N6Go 2018/08/10(金) 17:56:16.14 ID:TMJ2kbmeO
坂路使わない一流馬も多いし、そもそもアメリカには坂路がないのに
日本の馬はドバイでアメリカの馬にパワーもスピードも負ける。
ミホノブルボンぐらいかな。坂路がなかったら
あそこまで強くならなかったぽいのは。それにしたって真性のステイヤーのライスシャワーには
勝てなかったし。

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 18:18:21.98 ID:BZw/tgbY0
ディープ、オルフェと同世代だったとしても、三冠取るでしょ
南井がやっちまわない限り

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 18:32:17.47 ID:4iQHdYbz0
タイム見たら普通に通用しそう

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 18:37:45.45 ID:KaSS9bRI0
正直いい勝負できると思うよ
でもすぐ壊れるよ多分

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 19:07:11.59 ID:00S4W6jf0
あのフォームは惚れる

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 19:45:13.78 ID:XdUvgC6b0
今の馬は過度な高速馬場とスローペースで下駄履かせてもらってる感は否めない
少し馬場が渋ると途端にボロが出るからな
90年代の皐月賞や有馬の馬場で今の馬が走ったらどれだけパフォーマンスが落ちることやら
ここ数年ではモーリスくらいしか世代を超えてトップに立てるような馬はいないな

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 20:01:06.62 ID:R4+1AkOV0
競馬は結局相対評価だから、ナリブの絶対的な強さを主張する奴は
競馬わかってない証拠

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 20:05:52.04 ID:kdoreWjB0
欧米ではもうだいぶん前から勝ち時計の更新が完全に止まっている
つまりサラブレッドの能力進化はもう飽和点を過ぎている
あとは近交弱勢の摂理に従ってどんどん弱くなるだけ

現存するサラブレッドは、遺伝子的に見るとどの馬もほとんど丸々同じ遺伝子になってるはず
アリルはどれもほホモ接合ばかり 全体頭数から比較すると遺伝子頻度も極めて少ないはず

この状況においては、近代競馬の大種牡馬を自身の近いところに持っている馬が一番強い
ナリタブライアンの母父はノーザンダンサー 強くて当たり前だ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:07:34.80 ID:Rge6TD1m0
大久保正陽がナリタブライアンを故障(炎症)させたのが悪いというのなら
ミホノブルボンやビワハヤヒデやウイニングチケットやフジキセキなどの調教師も批判されなきゃいけない

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:46:28.20 ID:biJ3fgMy0
>>122
ミホノブルボンは2歳時に3戦、3歳時に菊花賞まで5戦。
クラシックの有力馬としてはごく一般的なローテ。
トレーニングは厳しかったかもしれないが、レースでの負荷はそれとは比べ物にならない。

ビワハヤヒデは2歳時に4戦、3歳時に有馬までで7戦。
これもクラシック候補としては普通のローテ。
古馬になっても秋天までで5戦は有力馬としては普通の間隔。

ブライアンはブルボンやビワハヤヒデより格上の三冠馬にも関わらず2歳時に7戦、3歳時にも7戦。

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 01:02:26.84 ID:+hw8pfKX0
>>136
喉なりで三冠を逃したタニノムーティエは
2歳時に9戦
3歳時にダービーまで6戦、その後3戦

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 23:28:45.81 ID:Xyvtncb60
このフォームで通用しないわけ無い

https://i.imgur.com/QeEsEdv.jpg


 

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 00:14:34.52 ID:54qu106N0
カール・ルイスは今の陸上で通用するのか?

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 01:17:47.25 ID:Jm/xQBtI0
>>133
器材トレーニング法が進化してるからタイムあがって通用するよ。
少なくとも幅跳びは現代の人間が誰も記録に近づいてすらいない。

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:21:29.27 ID:xPkWdpGE0
>>133
去年の世界陸上で優勝したガトリンのタイムは9秒92
カール・ルイスのベストタイムより遅い

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 02:20:10.07 ID:DkMaGPGy0
南井はセーフティリードなのに必要以上に追いすぎ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 03:27:16.72 ID:+nZym6IJ0
皐月の糞馬場で先行押切とか
あんなんできる皐月賞馬が何頭いるねん
今のような高速馬場じゃないんだぞ

144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 04:03:35.59 ID:nmtAdb+r0
ナリタブライアンが今登場して来たらどこの厩舎かね。

少なくとも大久保調教じゃないから、しがらきでじっくり乗り込んで、
アホみたいなローテではなく股関節の故障も無く順調に行ったのではないか。

ブライアンは叩き潰す競馬が信条だから自分からヨーイドンの競馬にはさせない
実力がある。
3コーナーから動いてあとは潰していくだけ。
絶好調のブライアンはスピードがどうのこうのレベルでは無いんだな。
2000mまでのサイレンススズカと同じで自力でレースを作り勝利をもぎ取れる馬。

146: マジ卍 ◆F6aoRxKC4Q 2018/08/11(土) 06:23:14.99 ID:or8fHWJR0
股関節やる前なら日本史上最強馬だよ
調教師が違えばこういう論争が起きないくらいの成績であっただろう

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/11(土) 06:25:51.09 ID:/BR8zuLW0
もし今年のダービーにナリタブライアン出てたら馬券買うか買わないかどうなのってことだろ
人気するだろ絶対

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/10(金) 19:53:59.75 ID:cT3EDvMj0
いつの時代でも通用しそうなのこいつぐらいだろ

引用元:ナリタブライアンって今の競馬で通用するの?



シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加