【悲報】データ派さん、もうボロボロ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:30:55.48 ID:z5OGunoR0
なお、「長期的に見たら~」などと言ってる模様

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:35:12.27 ID:YBk7PRqJ0
コース実績がー
ローテーションがー
血統的に~

こいつらw

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:41:21.64 ID:IjMsvakk0
データってやっぱ有効だと思うけど、勝ってそうなデータ派は見たことない

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 15:42:32.68 ID:rHnTlZgp0
>>5
億単位勝って馬券を経費と認められた人はデータに基づいて購入してましたが

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:42:34.63 ID:YBk7PRqJ0
明らかに先行有利の展開になる
→差し決着

データとかただの飾りだな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 11:50:59.41
>>6
関屋記念が近年は前残りだから今回も前でとか言ってる人を見て
今年は追い込み決まるんじゃないかってワントゥワン軸の予想に妙に自信が沸いてきたわw

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:46:10.61 ID:o6njbDPQ0
データはビッグデータだっつーの
そんな毎回毎回ドンピシャで来るはずがない
的中に近づけるためのツールでしかない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:50:56.17 ID:vubayaNv0
逆にデータ以外でどうやって予想するんだ??

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:53:09.74 ID:HGe092pf0
>>8
騎手と勘と馬の強さ(主観)

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 22:58:03.36 ID:mlKO0O5p0
データ派がハマるレースもある
パドック派がハマるレースもある
調教派がハマるレースもある
その他諸々

色んなパターンのレースがあるだけ
今回はデータに当てはまらなかっただけ
100%データ通りになるわけないだろ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:03:28.24 ID:IjMsvakk0
むしろ長期的に見たら一番負けてるのがデータ派ってイメージ

データ派は的中率が低い上にデータで当たるレースって固いことが多いから

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:05:18.46 ID:OFnvyABZ0
関屋記念過去10年前走より斤量増えた馬は0-0-0-40なんだぜ!
→ワントゥワン二着

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:05:20.92 ID:YBk7PRqJ0
データ派って複数のデータが被ると最新のを挙げようとする傾向あるよな
で、裏目にでる

15: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/08/12(日) 23:07:43.29 ID:QJb2wob10
毎回データで買って年間プラスならいいじゃん
アホはデータ最近ダメだ・・・・もうデータ馬券は駄目だ!やめだ!
で外す

私です

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:09:59.63 ID:QF76N8kB0
機械学習で予想したらかなり当たるよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:11:37.96 ID:YBk7PRqJ0
関屋記念は前有利
→差し決着

データ派さんw

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 14:22:45.44 ID:rk4WPnUs0
>>17
展開はデータでは予想しきれないからね
データは傾向を掴むもので、絶対的なものではない

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:11:58.25 ID:mnfA48cu0
そもそもね過去10年とかデータとしてどうなのって問題
過去10年って言えば聞こえがいいけど過去10回だろうよ
かと言って確かに過去30年と言われても
さすがに30年前の事言われても・・って感じだし

結局データにだって質はある
過去10年なんちゃらとか言うのは信じてないし
これを言ってる奴は信用してない

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:17:43.12 ID:IjMsvakk0
>>18
わかる
てかデムルメモレムーアとノーザン生産を組み込んでないデータは見る気もしない
今の日本競馬でそんなのはオカルトの類だと思う

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:12:27.93 ID:iJHY2R7x0
なんのレースか忘れたけどアドマイヤムーンで123だったやつとかか?

21: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/08/12(日) 23:13:48.43 ID:QJb2wob10
それ来年よっしゃここはアドマイヤムーンだ!
で外すよ
外しても買うのがデータ派
全部当たるわけねえんだから

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:16:42.97 ID:mnfA48cu0
あとデータ派はデータと言うか自分に溺れ過ぎて競馬でもっとも基本的なことを見落としがちになると思う
つまり「強い馬は強い」と言うこと
当たり前だろ、って思うかもしれないけどデータ信奉者は意外とまず馬ありき、と言うことを考えず
傾向ありき、だと思ってしまう
かく言う自分もそうだったし
キタサンブラックで目が覚めたわ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:17:26.92 ID:sI/DUzXZ0
データってちょこちょこ使うっていうイメージなんだけど
レパードSは前有利→グレートタイム割引みたいな感じで

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:18:23.77 ID:p37/syfx0
サンプルが多いデータは有用だろう
だから、データに重き置く人は重賞にそんなに力入れない
条件戦ばっかりやるよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:20:00.95 ID:irJbPXjj0
今年のダービーはデータと結構外れてた
だけど来年以降福永の単とか単勝10倍以上を買いたいとは思わない

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:22:30.89 ID:YBk7PRqJ0
ダノンプレミアムでしょうがないとか
鉄板とかいわれてたよな
内枠成績がーとかいって

結局勝ったのは大外枠のワグネリアンw

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:26:50.12 ID:bN3Kvu700
サイン派のおっさんにぼろ負けです

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:31:40.47 ID:mlKO0O5p0
データにもいろいろある
勝率や複勝率を追い求めるデータもあれば
単複回収率を追い求めるデータもある

重視するデータによって浮かび上がる馬も違い

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:32:01.52 ID:YBk7PRqJ0
結局そのデータは何でそうなったのか
の把握を怠って上辺だけで抽出しようとするから
裏目に出るんだな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:49:35.83 ID:4Po57nX50
>>32
このレースは○○賞組が強いとか○○産駒が強いとか、
距離延長(短縮)組が強いとか○○歳が強いとか言ってる奴らに多いね。
なぜ○○賞組が強いかの要因がわかってないから、
そのデータに普遍性があるのか、今回のレースがその条件に当てはまるのかがわからない
ヒロシとかそんな感じw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/12(日) 23:38:53.97 ID:1Pbj6/P00
競馬は同条件を買い続けるとほとんどが控除率(70~80円)に収束する
しかし試行回数が160回以下では下にも上にも思いっきりブレる
よく見る0-0-0-40というデータは試行回数が足りていない

ダービーの1番人気と1枠の回収率は現在プラスだが
第160回日本ダービーのころには絶対に70~80円に落ち着いてる

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:08:02.27 ID:Vqb9kTz90
データーで時間かけるより券種を変更しただけで今年プラスになりました
データーも大事だけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:17:39.31 ID:ODXMbrX/0
パドック派なんて重賞に出てくる様な馬を素人がパドック見て何が分かるの?って思うけどな
地方競馬なら分からんでもないが

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:19:20.92 ID:HEXI05Jh0
そもそも要素があり過ぎて同じ馬でもとあるデータではきりだけどとあるデータではむしろ本命に推せる
ってパターンもある
ここまで極端じゃなくてもあるデータではきりだけどあるデータを見ると抑えには必要ってことは多々ある
あらゆる要素を含むデータを見るのが一番いいけれど皮肉なことにそうするとデータで馬券なんて買えない
だから人間は結局自分が思う都合のいいデータだけを選択するからそこに歪みが出る
データ派と言えば聞こえがいいがやってることは結局実はデータを使って自分の予想が正しいと自分自身を納得させようとしているだけのことも多い

もちろん試行回数が十分にあって信頼できるデータもあるし本当の意味でのデータ派って人もいるとは思うけれど

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:33:11.21 ID:Ih8cw5P60
母数のあるデータと無いデータを使い分けできないと
馬番成績は無視だけど、枠番別成績は見るし

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 01:57:41.80 ID:+q1xSar+0
未勝利戦でとんでもない指数をたたき出したアーモンドアイを
シンザン記念からだからいらない と言って桜花賞で消したやつは馬を見れませんと言ってるようなもの

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 12:48:45.59 ID:L1Qmf07p0
>>44
アーモンドアイに関しては、シンザン記念で連対した牝馬は桜花賞で連対する過去傾向があった。
頭数は少ないけど

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 02:03:20.96 ID:Qda54L+a0
データだけでは見方がマクロで十分ではない。コンマ1を争う世界。やはり最終的には馬柱
での比較が必要。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 02:07:13.33 ID:NtADxSYh0
関屋記念ディープ牝馬123やからデータ派ぼろ儲けしてるやろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 02:11:59.03 ID:G+e19hNl0
オープン以上のレースでデータうんぬんはアホがすること
4勝以上してる馬なんてのはデータ的には飛び抜けた存在なのにデータに当てはめようとするのは無理がある
データは平場で

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 02:29:16.13 ID:1j4boWE00
データ派はプロレス

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 02:30:34.90 ID:19z0zbi30
過去10年とかデータ少なすぎw
種牡馬と競馬場の相性くらいかな参考になるのは

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 07:45:20.25 ID:ZxVJlsf+0
馬柱はデータには入らんのか?一番参考になると思うが

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:05:40.44 ID:1gAgJ/Nt0
データの基準が個々人で違いすぎて全く話が噛み合ってない
馬の名前だけで決めるなら良いけど、馬柱や騎手や厩舎もデータだからな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:06:30.12 ID:cbDVE65I0
前走の着順や成績、タイムを参考にするのもデータだろ?

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:07:15.66 ID:ldIgDCSo0
結局その馬同士の相性でしょ。
どの脚質にどれほどの強さの馬がいるか。
レースのシミュレートを頭の中でするしかない。

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:22:54.71 ID:5WqBk3a1O
須田某見たらいかに無駄かわかる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:37:00.43 ID:deFQviw60
データ派の痛いところはデータの定義を言えないところ
データとは何か?を自分自身がわかってないのにデータだデータだ!ってバカすぎでしょ
定義次第では誕生日馬券すらデータ馬券だよw

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:46:03.17 ID:asyquyZd0
データ無しってオッズも見ずに名前で決めたり誕生日の馬番で買ったりする奴だよな?

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:53:24.13 ID:TgvwC/CO0
俺もデータ派に近いと思うが
関屋記念過去10年前走より斤量増えた馬は0-0-0-40なんだ!
→ワントゥワン二着 ええって考える者もいれば
一方で、関屋記念はデータからも、毎年中京記念敗退組の巻き返しがあるので、
+データ破壊のデムーロ騎乗で過去成績の良い5番人気,、ワントゥワンは拾えると、
俺みたいに思った者も少なくないはず

データでOP・・・のスレみたいにガチガチで「これだ!」と結論付ける間違いだわ
全体の傾向と捉えて、2つでどちらを?と迷ったときにデータで残ったものを有効
活用するだけのことだと思うがな

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 08:59:24.99 ID:IUEgEb3i0
データ的に有利なら能力の足りない馬が走るわけじゃないし
相手関係や展開、調子の良し悪しもあるわけで

結局は馬を見れなきゃ馬券は当たらんよな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 09:02:08.51 ID:asyquyZd0
99%の人間はデータ派だろ
その中のどのデータを重視するかってだけの話

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 09:09:56.71 ID:1P8NjsQb0
データ一切使わず馬券買うのって宝くじと同じだからなぁ
馬体だって過去の名馬の馬体データと照らし合わせて良し悪し判断するんだろうし、調子の良し悪しも前走の馬体や調教データを元に判断する訳だし

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 09:20:22.47 ID:Zp8iMoYe0
データとオカルトを区別できないやつが悪いんだよww

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 09:45:45.68 ID:mJ+KhuW+0
テレビで見る過去何年はこの傾向は消しってやってるのがデータ派?
レースの傾向とか走り易いタイプとかは有るけど毎レース違うのだから結果は相対的に変わるだろ
絶対的にこの馬は消しなんてやってたら長期的なほど当たらんよ、偶には当たるレースも有るってなもんでしょ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 09:59:03.90 ID:4Po57nX50
データ派っていうなら最低でもデータ分析して仮説立ててもらわないとな
学問の世界でも、データから統計的に有意な数字が出る→要因を分析→仮説を立てる→実証研究→仮説を証明
っていう流れだし
競馬だから実証研究は無理だろうけどね

斤量増えた馬は0-0-0-40とか中京記念敗退組の巻き返しがとかディープ牝馬が云々とか
統計的に有意かどうかもわからんただの傾向でデータ派と言われてもね

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 10:05:51.29 ID:iOPyq/qE0
使えるデータ使えないデータの仕分けは必要だろ
たとえば日本人騎手より外人騎手の方が信頼できるって予想の仕方もデータと言えるだろう
近年の枠順データとかだと入っていた馬の検証が無いと何とも言えない場合がある

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 10:35:35.15 ID:coK5y34l0
持ち時計でコースコーナーとか馬場とかも気にして18頭を精査するのは不可能だわ
しかもwin5やってるとそれの5倍の量の馬を精査しないといけないし 
持ち時計に重き置いてる人いる?

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 11:41:49.52 ID:p1HMcC210
>>78
むしろ時計くらいしか参考にしてない
関屋記念も概ね時計通りにきたぞ

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 15:49:31.47 ID:coK5y34l0
>>81
プリモシーンは単純な時計比較ならあの面子なら11番目の早さだよ
どうやって時計が良いと思ったの?

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 10:53:45.62 ID:deFQviw60
過去十年で区切ってデータで結論を出すとしても、たいていのレースは競馬の構造の変化による影響を受ける

例えばレースの格が変わったり、コースが改造されたり、馬場調整法や芝質が変わったり、ローテが主観的に又は客観的に変わったり、エージェント制になったりデムルメが来て有力馬が一極集中しやすくなったり、偉大な種牡馬が現れたり

一般的な過去十年区切りのデータ派は、そういうことは考慮しない
だって考慮したら今年は過去十年のデータは役に立たない可能性大ですってレースばかりになるから
だから意図的に無視する

だがそれは現況の無視であるからやはり結果に結び付きづらい
外人ばっか買ってれば簡単!みたいな思考停止な人より回収率悪かったりするのも納得

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 12:18:07.06 ID:Nf1ud3f40
データて破られれるための前フリだからな
都合のいい膨大なデータあればそらどこかは外れるだろうて

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 12:27:49.74 ID:WLCaX9YL0
データ派自身がデータを使いこなせてない印象
データに振り回されてるというか

普通の人の方がより根拠がありそうなデータだけを参考にして、修正したり別の要素とうまく組み合わせて当ててるように思える
データのみで馬券当ててやる派はなんか下手くそ

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 12:31:44.39 ID:LX0j2mcE0
基本的にデータはそれなりにアテになるが、データ破壊を複数回やって勝った馬は特別枠として尊重する。

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 12:35:29.82 ID:yyOoPWc60
水上の本命は消し、ってデータの方が当たるからな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 13:12:24.74 ID:G2ZUPoKR0
自分の感情で予想するよりは、データを冷静にみて買った方がいいと思うよ

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 13:30:48.33 ID:ZLJxZtkl0
斤量増は来てないから消し、となる人と
斤量が好走に大きく影響するファクターととらえて、斤量の軽い馬を重視する人と
どちらもデータ派
データの捉え方が違う

アーモンドアイもシンザン記念組だから消す人と
シンザン記念好走牝馬は強い、大外ぶっこぬきはレアと考えて買う人といた

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 14:26:29.47 ID:WkVdS+9S0
当日の傾向を探るのは、必要

88: 橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2018/08/13(月) 12:38:00.13 ID:IF3XZZSk0
自分の予想は消しというデータが一番当たる

引用元:【悲報】データ派さん、もうボロボロ



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