全盛期のタイキシャトルとサイレンススズカが1800Mで直接対決したらどっちが勝っていたか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 17:48:01.25 ID:CHQnQ4pu0
どう

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 17:51:47.01 ID:L5H6lPeh0
キョウエイマーチがサイレンススズカに変わるだけではないか?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 17:52:46.61 ID:cQkI+tPc0
糞距離対決ワロタ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 17:55:27.05 ID:N+1r6m4R0
サイレンススズカ>エルコン>マイネルラヴ>タイキシャトル

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 17:59:13.14 ID:zPbxSLCh0
スズカ
シャトルが弱いとは思わないけど。

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:03:24.93 ID:FcyrQ1c30
顕彰馬とG1一勝馬を比べるのはシャトルに失礼すぎる

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:11:03.96 ID:mv0H2eAr0
シャトルは実績から1600迄の馬、1800でのパフォーマンスは未知数

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:32:33.84 ID:Uhj6owzu0
>>9
実績は
1600>1200・1400
以外にない。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:35:10.55 ID:+y+5xum90
>>9
たしかにタイキシャトルは1800の実績がないから分からん
1600なら勝負付け済んでるだろ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:12:47.67 ID:ei5XNFCt0
ススズはタイキシャトルを恐れて安田記念から逃亡してるからな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:14:00.68 ID:mv0H2eAr0
サイレンスは中距離馬、よくよく考えてごらん

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:16:01.24 ID:4DSZxs5n0
スズカさんの勝ち
ソースは馬娘

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:22:47.48 ID:do7uu3V90
左回りならサイレンススズカ
右回りならタイキシャトル
という簡単なお話

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:24:51.03 ID:war0A+zE0
1600だとシャトルが
1800だとスズカが
それぞれ圧倒的に優位だから1700でやるべき

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:31:30.60 ID:5jViHVXD0
京都ならススズ
阪神ならタイキ
中山は枠次第
府中は馬場次第

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:33:03.19 ID:3bcVulg00
サイレンススズカで考えるからわからなくなる
タイキシャトルがエルコンドルパサーを差せるイメージがない
もちろんマイルでも

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:39:55.67 ID:do7uu3V90
そもそもタイキシャトルが千八走れないと思う根拠がわからん
ロードカナロアみたいにマイルがギリギリみたいな走りならまだしも、誰がどう見ても余裕があったのに

出てないだけなのに千八ならサイレンススズカが圧倒的優位って
エルコンドルパサーがJC出ずに千八以下しか走っていなければ2000は無理、2400なんかもってのほかとか言ってんだろうけど

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 18:56:37.12 ID:99A6KEEb0
タイキは1800こなしただろうけど初距離でしかも
スズカのメチャクチャなペースについてったら流石に厳しいのでは
府中前提でスズカに一票

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:01:35.20 ID:yvX3lvbE0
勝手にくたばるからタイキシャトルの勝ち

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:15:23.03 ID:/sgBJzDN0
ススズは適距離なのにシャトルは適性外じゃん
条件がおかしい

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:16:43.29 ID:ZiMtmqrw0
逆に1200とかでやったらいい

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:20:56.22 ID:mv/luqoL0
タラレバでこなしたに違いないとか言われてもなあ
デヴィルズバッグのせがれだぞ
そして色んな距離に挑んだオグリやジャスタウェイに失礼

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:23:25.94 ID:CAb72UzP0
>>30
というかそもそもある程度競馬見てたら千八走れる馬かどうかぐらいわかるだろ
マイルGⅠ勝ってて千八であからさまにパフォーマンス落とすのなんてスプリンターだけどマイルでもギリギリ勝った馬だけだわ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:32:04.95 ID:mv/luqoL0
>>33
そうだなある程度は走れたかもしれないな
でも中距離最強馬との比較は無謀だろう
ディープはマイルでもシャトルより強いって主張するようなもんだ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:49:50.23 ID:gD3NlQuP0
タイキシャトルに決まってるだろ
ダートも道悪も高速馬場もなんでもこなすぞ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 19:55:22.18 ID:3bcVulg00
タイキシャトルって言ってる奴はまずエルコンに勝てると思ってるの?
マイルでもアウトオブ眼中されてたのに

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:02:40.76 ID:6nYQN0mo0
中距離最強馬っ言っても全盛期ですら2000のG1勝てないし2200のG1だとパフォ大幅に下げちゃう様ななんちゃって最強馬だからな
全盛期ですらこれで全盛期を除くと話しにならないくらいしょぼいし

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:05:20.45 ID:AZaLyuKg0
勘違いしてるのが多いけど、シャトルは1600mのパフォーマンスもショボいよ。
シャトルが1600mのパフォーマンスを1800mにそのまま移行できても、スズカには勝てない。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:08:29.87 ID:soOCDb8l0
スズカはシャトルに比べたら実績は比べ物にならないけど
どこまでも先頭で走り続ける姿を期待してしまうような馬だからね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:19:20.02 ID:K01VBJae0
タイキシャトルのマイルの最高レートは122だからな
モーリスどころかエイシンプレストンの123以下
もうとっくに日本最強マイラーじゃない

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:32:25.78 ID:NhoffwUX0
>>46
レートだとキンカメとワンアンが互角だったかなw

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:22:03.70 ID:K064Nn5W0
マッチレースはありえないんでメンバーにもよるよね
キョウエイマーチのような同型がいたらスズカは楽に逃げられないでしょ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:28:11.76 ID:6yN5Zpja0
タイキシャトルは1800走ったことないからな
でもタイキシャトルなら全盛期のスズカでも
差しきれるんじゃないか

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:35:02.07 ID:K064Nn5W0
昔の中京なら芝1700mあったんだけどなw
左回り、平坦コースとスズカに有利な条件だけど

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:38:48.34 ID:Ah+wvCLn0
タイキシャトルはスズカ以上に
可能性を感じる馬だった
極悪馬場の安田記念も余裕でこなしたし
スタミナも相当あるはず

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:39:13.87 ID:p9asvYbg0
サイレンススズカってサイレントハンターよりチョイ強ぐらいだろw

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 20:40:20.23 ID:Izz4a2/N0
タイキは1800でもG1級だけど
サイレンスは1800じゃ超G1級だろ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 21:15:39.70 ID:G7WS+wsS0
この時ほど藤澤氏ねと思ったことないわ
適距離は16~2000なのに王冠、天秋スルーだもんな
スプリンターズS負けたのは気分良かった
遠征前の日本には敵がいないみたいなムードもおかしかった
倒してない馬ばかりなのに

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 21:26:11.54 ID:gD3NlQuP0
>>61
当時は天皇賞出れなかったんだよ アホかw

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 21:40:33.06 ID:G7WS+wsS0
>>62
そうか
有馬記念か思い出した

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:24:49.06 ID:GUD4W2pO0
大川さんはタイキシャトルは最後に有馬出せってずっと言ってたな。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 22:20:21.99 ID:wf7BleG10
なんなら2000でもタイキシャトルだろ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:08:35.37 ID:t1H9L7Mm0
当時高校生だったけどこの議論めっちゃしてた。
距離はマイルの設定だったけど

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:31:09.51 ID:KNz2Eb0M0
1800ならシャトルもパフォーマンス上げてくるよ。この馬スプリンターじゃないし。
かなり面白い勝負になるとおもう

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:45:03.75 ID:+gLXHs/q0
シャトルの能力どうこうよりも岡部が無理に勝負にいかなさそう
王冠の時だってスズカのバカ逃げに呆れ返ってただろ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/13(月) 23:59:57.95 ID:3qYnNwgz0
スズカより速いペースで逃げたバクシンオーを捕まえにいったネーハイシーザーのイメージだな
案外あっさりとシャトルが勝ったかもしれん

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:04:21.36 ID:1oUdNpfy0
G2ならスズカ頭
G1ならシャトル頭
馬券的に考えてこれで確実にプラス

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:16:56.45 ID:6//OyRyi0
スズカが4コーナーで10馬身以上は
リードしてないとシャトルに勝てない
シャトルは上がり速いし

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:27:32.30 ID:juFjfKlX0
マイルCSは鞍ズレだから仕方ない。
厩務員が「河内さんが無理してくれなくてよかった」と言っていた。

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:33:23.97 ID:FH9gUMNr0
1800メートルの中山記念で56キロのススズが58キロのローゼンに付けた着差は1馬身3/4
シャトルは1800でもローゼンよりは強そう
斤量同じならシャトルが勝つんじゃね?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:38:22.14 ID:T13zfKtm0
海外G1勝利や昨今のJC勝利が
何でもかんでも神格化され過ぎてるような…
昨今のJCは間違いなく昔よりレベルが低い
外国馬の本気度が低過ぎるし日本での過度な検疫や限定された調教など不利も多い
海外G1にも比較的強い時代やソコソコの時代もある
海外で活躍した馬 = 絶対的な最強馬とも言い切れない
しかも欧米には比較的格式の低い、権威の低い名ばかりG1もある

ハイレベル凱旋門賞の2着、エルコンを子供扱いにしたスズカのスピードは異常

フォワ賞2着のシリウスシンボリやハイレベルJCの内容に加え
国内G1で驚異的なレコードを連発
オグリキャップが海外で通用しないとはとても思えない

海外G1勝利のタイキシャトルは偉大な名馬だが
驚愕のラップで突き抜けるスズカとの比較は難しい
さらにオグリキャップはこの2頭より強いかもしれない

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:47:00.53 ID:kivFE/TD0
どう考えてもススズ

タイキシャトルはノースフライトといい勝負

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:47:32.93 ID:nAWDJ4nf0
シャトルって本質はスプリンターだろ
97スプリンターズSは94バグシンオーに次ぐパフォだし、レースの流れ自体は歴代最速(最速だった2012の馬場なら前半3f31.8~31.9ぐらい)
それを馬なりで先行しておっかけて大楽勝だからな
二回のマイルCSは別に時計自体は大したことない(馬場差がほぼ五分だった99エアジハードのが時計的な価値は全然上)

一回目はススズとマーチ、二回目はマーチとアラタがやりあってスプリントに近い暴走気味の突っ込み型レースになって、当時は今と全然違って馬群が凝縮されててそこから数馬身圏内から隊列ができてしまったので、
ほとんどの馬がオーバーペースのレースに巻き込まれて大幅にパフォを落とした
そんななかスプリンターとして絶対的なスピードがあるシャトルだけは極端なオーバーペースにならずに失うタイムが少なかったってレース
距離適性で言えば1600がギリギリなはずでエアジハードみたいな中距離よりのマイラーとは全然違う
1800でススズ倒すならエアジハードのが可能性は高いだろう

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 00:49:45.03 ID:nAWDJ4nf0
シャトル=バクシンオー
ネーハイ=ススズ
エアジハード=ノースフライト

と考えればどういうことかわかる

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 01:46:16.75 ID:/zjeK0kM0
基本的にはタイキシャトルだろうな。
展開が嵌ればスズカも有り得る。
少なくとも1800でエルコンには負けない。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 02:04:52.92 ID:5RJZRkG40
東京1800でもシャトルが勝つだろw

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 02:46:52.03 ID:WtvhAYiM0
12001400の強さ見る限り1800じゃ若干落ちるやろ

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/08/14(火) 02:58:21.48 ID:HpxiWpnH0
スズカは得意でタイキは未知数な距離だから不公平なので3200mでやれ

引用元:全盛期のタイキシャトルとサイレンススズカが1800Mで直接対決したらどっちが勝っていたか?



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