【競馬】厩舎で馬が変わるという理屈が分からないのだが…

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:53:19.93 ID:lNmNIR6A0
ほとんど外厩にいるし、入厩してからは餌やって適当に調教してるだけじゃないの?
今年のサマーシリーズは鮫島一歩厩舎が調子がいいとか理屈が分からない
モーリスも掘で強くなったという意味が分からない

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:54:12.20 ID:C9IMYYKr0
じゃあわからないままでいいじゃん

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:54:22.24 ID:7zrQLxCJ0
馬体なんて厩舎ごとに特徴あるし。その時点で違うんだから。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:00:58.33 ID:lNmNIR6A0
>>3
それは違うでしょ
安田隆行や西園正人や森田直行厩舎は最初から短距離血統ばかりで、その調教師が馬体や特性を作ったわけではない

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:55:15.77 ID:jdhyqqp80
病院で余命が変わる、なら分かるか?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:07:50.81 ID:lNmNIR6A0
>>4
じゃあ何故森秀行や松田国英厩舎は周落したの?

結局、馬質次第で調教師の腕は関係ないってことじゃん

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:07:23.26 ID:RFsG3Cne0
>>15
全盛期のマツクニ厩舎はスタッフが反則級
角居勝彦や友道康夫、高野友和らが働いてたからなw

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:25:47.93 ID:lNmNIR6A0
>>49
じゃあ掘厩舎が最近全く重賞勝てなくなった理由は?
腕があるはずなのにおかしいよね
モーリスバブル後に入厩した超絶馬質のはず
平場は勝ってはいるけど馬質考えたら褒められない
ハナレイムーンのようにポテンシャルがあるのに不振に陥る馬も多い
後、この人が広めたウッド4ハロン追い
どの馬でも速くて同じようなタイムが出る
負荷がかからない
どんな意図でやってるの?

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/03(月) 05:26:51.71 ID:mV4HkY6Q0
>>54
橋本助手が抜けてからの堀厩舎は並レベル

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:55:37.85 ID:PG9GQhIL0
プロ野球選手だって移籍していきなり活躍しだすやついるだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:57:23.56 ID:0shs5woz0
馬を育てたこともないヤツが何言ってんだ?
これだからゲーム脳のゆとりは

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:58:06.02 ID:55j7kMuA0
厩舎で馬が変わらないという理論は
受験生がどの予備校に行っても同じって言うようなもん

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 18:59:37.11 ID:RVpmmFQc0
馬に関わる人間が違うから結構変わってくると思う

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:00:10.05 ID:iE+7ltLL0
厩舎と外厩の連携とか信頼関係の問題じゃないか

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:05:21.60
人間でもホテルで寝れないとかあるやろ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:15:50.38 ID:lNmNIR6A0
>>13
結局その程度なんでしょ?
馬にとって寝心地がいいとかその程度の役割
それなのに「最近の鮫島一歩厩舎は凄い。買える!」とか意味分からんw
調教にしたって劇的に変わってる厩舎なんてないし、どこで馬が変わるんだよ。って話

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:30:03.68 ID:d2V0wXZw0
>>20
数日寝心地悪かったら明らかに体調悪くなるが?

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:09:37.37 ID:z2/6oNPh0
短距離ばかりにこだわる厩舎ともっと長い距離を試してみようとする厩舎で全然違うよ
基本オーナーはローテに口出せないから気に入らないなら転厩するしかない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:16:39.80 ID:HJOKeDj50
餌も調教メニューもライザップみたいに指定されて犬になれる調教師が
勝ちやすい状況だろ。少しでも反論したら全転厩もありえる
ミストの有無とか細かい所は全然厩舎によって違う
今どき業務用の扇風機しかない厩舎とかもあるし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:34:08.97 ID:B9jrFffz0
人参1本にしても上位厩舎は契約農家から取り寄せた新鮮なものを湿度管理された業務用冷蔵庫(野菜専用貯蔵庫)で劣化させずに与えてる
そういう情報公開してもいいと思うけどね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:51:30.88 ID:MKePJ1u90
>>23
それ馬主が預託料ぼったくられてる胡散臭い能書きじゃねーの
真に受けてるといくらあっても金たりないぞ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:54:26.70 ID:B9jrFffz0
>>35
底辺厩舎と上位で預託料同じなんだなそれが
設備投資は賞金でしてる

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:55:32.00 ID:MKePJ1u90
>>41
ん?同じじゃないだろ?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:57:07.63 ID:34UdHs2J0
>>41
預かってくれる馬の価格が違うだろ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:39:16.23 ID:MKePJ1u90
じっさい変わらんだろ?
高い寿司食って「回転ずしとは違う」とか言ってるようなもん
変わるとか思ってるのは権威に弱いタイプ
東大とか大会社の人に合ったらペコペコしちゃうんだろうね

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:40:52.50 ID:e9yniVWp0
>>24
高い寿司と回転寿司は違うだろうがw 本気で言ってのか?w

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:45:42.04 ID:b48YVp2/0
>>25
いきなり東大と会社って話し出してるからそういう奴なんだろw
馬券も負けてコンプレックスしかない奴なんだからほっといてやるのが優しさだゾ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:42:59.03 ID:mOL5RKww0
1の言う意味もわかるよ
だってトップレベルの馬なんて、年間厩舎にいるのなんて50日程度でしょ
残りは外厩なんだから調教師の腕もクソもないじゃん

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:44:30.51 ID:MKePJ1u90
厩舎で馬が変わるなら
なんで岡田総師はナイママを中央入りさせないんだ?
もうこの時点で答え出てるだろ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:48:35.65 ID:UUkeqljN0
>>28
岡田総帥がまともにクラシック勝てないんだからそのやり方はベストではない、ってことだな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:48:19.63 ID:h4F0qUio0
モーリスが活躍するたびに藤沢和雄って本当に無能って行き着く連鎖大好き

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:48:55.93 ID:MKePJ1u90
>>31
モーリスと藤沢てなんか関係ある?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:53:17.05 ID:h4F0qUio0
>>33
あるよ
直線的には全く関係ないけど

ゴルトブリッツ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 19:57:55.92 ID:tZZXNoMt0
モーリスの才能を潰してた無能吉田厩舎ですらG1を勝ったゴルトブリッツを芝にしか使わず1勝もさせられなかった藤澤厩舎超絶無能ってことだろ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:13:21.82 ID:ZwmT1zUe0
モーリスは酷使されて身体が痛んでいて、そこを治してなおかつ晩成の成長力で強くなっていた

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:25:12.92 ID:NWDKmGsf0
他の社台系お抱えの調教師は知らないけど堀調教師は外厩と連携して放牧中の調教メニューとかしっかり決めてるらしいよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:30:04.30 ID:yh3+3aTu0
ミホノブルボンは厩舎が違えば短距離王になってたかも

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:32:26.90 ID:W/Ldclfd0
どれだけ負荷をかけられるか、見極められるのが名調教師

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 20:47:39.40 ID:Ap84wDJH0
宮川もパワハラどうこうじゃなくて朝日生命に入ってれば
東京五輪でメダル取ってたかもしれんし
ボクシングの比嘉も具志堅のジムじゃなければ階級を上げて
減量苦から多少解放されて出場停止もなかったかもしれん

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:00:26.30 ID:lNmNIR6A0
>>58
人間と動物は違うでしょ
お前の犬を俺が飼ってもほとんど変わらない
馬も同じだと思う

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:01:58.49 ID:QNovMfDA0
>>59
犬猫は飼い主でまったく違う性格になるわ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:05:21.69 ID:mvK6t9ra0
走る馬はどの厩舎でも走る

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:15:19.39 ID:lNmNIR6A0
藤原英明厩舎が今年だけではなく毎年のように勝率、複勝率で頭一つ抜けてるのは何故なんだ?
馬質がどっこいの上位厩舎と比較してもアベレージが抜けてるように思う

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:24:21.80 ID:fgZdYi6j0
>>63
走る馬と走らない馬を見切る能力が高いんじゃないかな?
走らない馬なんてほぼ牧場に置いとかれてたまに入厩しても一回競馬走ってまた放牧とか上位の厩舎じゃよくあるからね

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:22:57.53 ID:d9y9OWly0
基礎トレーニングは外厩でできるけど最後の仕上げが厩舎のスタッフのレベルに関わってくるんだよ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:24:36.06 ID:9VtC0kuH0
タイミングが悪いのもあるよな
ワンアンドオンリーとかメイショウマンボとかドリームパスポートとか

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:26:29.52 ID:mvK6t9ra0
松パクの山口厩務員とか須貝の今浪厩務員とか全然仕事出来ないのに馬は走るぞ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:29:09.22 ID:kwyeZGUI0
>>67
馬が走ってるなら、十分仕事できてるじゃんw

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:28:29.47 ID:do3/a8l30
吉田厩舎時代のモーリス

1着 2歳新馬
6着 京王杯2歳S
1着 万両賞
5着 シンザン記念
4着 スプリングS
7着 京都新聞杯
3着 白百合S

掘厩舎時代のモーリス

1着 若潮賞
1着 スピカ賞
1着 ダービー卿C
1着 安田記念
1着 マイルCS
1着 香港マイル
1着 チャンピオンズマイル
2着 安田記念
2着 札幌記念
1着 天皇賞(秋)
1着 香港カップ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:47:45.62 ID:lNmNIR6A0
>>69
だからモーリスが覚醒した時期と転厩した時期がたまたま一緒だったんでしょ
掘がそんなに優秀だったら今年の重賞成績こんな悲惨になってない

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:57:17.96 ID:kwyeZGUI0
>>73
優秀かどうかより相性でしょ。
生き物は環境で大きく変わることはあり得る。

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 21:52:56.98 ID:rQ0EkM+B0
今年の堀はこんなもんだろ
1000万下特別勝ち上がった馬 腐るほどいるじゃん
来年オープンに昇給してくるだろ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:10:19.94 ID:bzym3yYG0
トレーニングセール用に無理させられて腰を壊してたモーリスにとって堀厩舎であることが大きかったんだろ

吉田厩舎はダート厩舎と揶揄されるぐらいスパルタ厩舎だし

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:12:36.67 ID:6zsJN1Hz0
誰もケイティクレバーの話をしてないのが意外

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 23:14:07.06 ID:btgXR13C0
>>79
そうだな、現役じゃこれだな
なんとかコバテツの専用逃げ馬として再生してほしい

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:20:59.40 ID:lNmNIR6A0
だから掘厩舎がそんなに優秀だったらディープ産駒がもっと走ってるって
超良血揃いなのにまともに育った馬1頭もいねーじゃん
つまりモーリスも自発的に覚醒しただけであり、掘の手腕というのは大いに疑問

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:33:07.32 ID:kwyeZGUI0
>>80
ディープとは相性が悪いのかもな。

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:25:33.91 ID:bzym3yYG0
合う合わないはあるんじゃねえの?

モーリスの場合は現実に3歳春の時点で腰ボロボロで7か月の休養に追いやったのが吉田だし
そもそも意味ないのに現役馬を移動させるなんて普通はしないよ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:28:06.82 ID:xy+wwpBO0
好調な厩舎の要因が調教師より調教助手てのは結構ある
馬体見て体調をしっかり把握できる奴が身近にいて
適切なケアすることでより効率的なトレーニング積めたりすればそりゃ差は出るでしょ。

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:28:13.77 ID:bzym3yYG0
池江や堀は牝馬イマイチとかマツパクは牝馬ばっかとか短距離の安田とかゲームじゃないけど個性はあるよね

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/09/02(日) 22:32:21.35 ID:F75eN5KJ0
天栄 しがらきが優秀なのは当然として、外厩全盛の今だからこそ厩舎仕上げで結果残せる厩舎が優秀なんだよ。

引用元:厩舎で馬が変わるという理屈が分からないのだが…



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