【競馬】芝のG1は7勝すれば最強扱いなのに、ダートG1は10勝しても認められない

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:21:16.02 ID:HkmZKBy50
芝に比べてダートのレベルが低いという話ではなく、
ダート馬どうしでもG1たくさん勝っても最強馬とは言われないよな?
ホッコータルマエとかコパノリッキーとか
何故なんだ?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:23:19.16 ID:mL7b8AV/0
>>1
GIじゃなくてJpnIだから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:23:26.45 ID:utSo/jYw0
クロフネの影すら踏めないから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:24:17.64 ID:6MLG7OuB0
賞金に現れてるんじゃ?

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:26:13.32 ID:PvTcD+tm0
結局地方含めてだし

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:26:26.36 ID:yM7a8yGg0
地方競馬で走ってることが多すぎるから誰も見てない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:26:55.68 ID:JNEEOogP0
中央と海外も勝てば評価されるよ
変態って

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:28:07.78 ID:rBhMxbuh0
日本のダートは芝の二軍

特に中央のダートレースは芝を使いすぎて痛めない為に存在するもの

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 17:53:40.42 ID:Cy4go9RS0
>>10
アマゾンスピリッツ「なんだとコノヤロウ」

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:29:36.29 ID:Q81JOM3M0
硬式野球と軟式野球の違いみたいなもんだろ。
今年の軟式野球甲子園、優勝チーム分かるか?
そういう事だよ。

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:29:54.84 ID:ciPW2ZKb0
ドバイやアメリカでダートG1,10勝もすればスーパーホースとして認められる。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:29:56.87 ID:pX9Ol1Pq0
G1はホッコータルマエ2勝、コパノリッキー3勝だろ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:29:56.92 ID:iYY8VRNt0
米やドバイG1に遠征して勝てば別だろうがそんなダート馬はいないからなぁ
ラニも結局G2止まりだったし

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:30:53.65 ID:tkD9U7Ax0
砂ダートという
国内以外は韓国とごく一部でしか使われない条件限定馬だから

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:32:00.29 ID:+OGyngsH0
みんなダート馬が嫌いだからだよ
JRAの芝での成績しかカウントしたくない、って人がとても多い

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:34:10.89 ID:FxuVZTiU0
ある程度能力が揃った16頭での中央競馬
レースに参加できない格下が混じってる地方競馬
難易度が違う

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:37:59.06 ID:4L8JHmqM0
>>19
去年JRAダートGIを全勝したゴールドドリームも全く人気無いじゃん
結局砂ダートの国内には価値などなく
米ダートやドバイのダートで活躍するしか評価される道は無い

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:34:47.17 ID:AEpXAsFX0

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:35:11.01 ID:RH5FkGCN0
中央の多頭数だと枠や展開によって有利不利がある訳で、そこで7勝は怪物級と言えるけど、
地方交流は実質3~4頭立てだから仕方がない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:35:27.10 ID:1910hnq+0
1で名前が挙がってるようなダート馬は戦績に傷がつきすぎなんだよな
チャンピオンズCで惨敗し過ぎのリッキーは論外として
タルマエも中央ダートG1で5回走ってたった1勝だからなw
最低限4勝してれば最強と言われたな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:35:46.71 ID:riH8KfpU0
国内なら中央のG1、とりわけチャンピオンズカップを勝たなければ無価値

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:41:57.46 ID:Q6LWWls70
>>26
JCダートも中京チャンピオンズカップになってからはサンビスタでも勝てるようなレースになって無価値
今はダートではGIレベルのレースは日本に存在しない、と言っていい

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:40:54.78 ID:/c/KnGcy0
武豊もリッキーの南部杯2年連続蹴って京都大賞典乗ってるし
まあ交流G1とはその程度のものなんだろう

中央のG3と同価値かそれ以下

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:44:38.66 ID:kcRVHltq0
>>29
JpnIはG3より価値が低いし中央GIも芝で言えばG2ぐらいの価値しか無い

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:41:01.43 ID:L3BeQfu90
層が薄すぎる
タルマエリッキーの時代なんて3年くらいそいつら+αの星の取り合いでしかなかった

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:45:17.69 ID:Eddhf3ex0
無敗で中央G1を7勝するダート馬が出てくれば最強扱いしてもらえると思う

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:47:37.34 ID:kYzRWiWo0
>>33
それでも芝GIに換算すると2勝ぐらいの価値でしょ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:48:54.52 ID:DaVjq9Ai0
>>33
それでも日本のダートGⅠじゃたいして評価されない
無敗でケンタッキーダービーやBCクラシック、ドバイWCを含む
海外GⅠ7勝なら中央芝GⅠ7勝馬と同じぐらいの評価されるかもな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:49:57.36 ID:fcLqJF/H0
>>33
年2個で3年以上かかるのは現実的じゃないし

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:52:36.55 ID:2PPm/QU60
>>39
海外も入れればいいのか
UAEダービー、フェブラリー✖2、チャンピオンズC✖3、ドバイワールドカップとかなら最強扱いじゃね?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:54:01.90 ID:DaVjq9Ai0
>>42
UAEダービーはGⅠじゃない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:48:26.38 ID:Z6gTf3TG0
ジジイがたらたら現役続けて記録伸ばしてるだけだしなあ5歳まででJPN1とG1を7勝とかすれば最強格扱いしてくれるんでない

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:50:09.10 ID:uYJAw+XC0
>>36
ゴールドドリームが達成しそうだけど全然空気だしダートじゃ評価なんてされないよ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:58:41.26 ID:Z6gTf3TG0
>>40
ゴルドリここから無敗なら達成も視野に入るんだな
でも確かになんか違うな俺の考えが甘かったわ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:50:23.31 ID:2PPm/QU60
中央のダートジーワンだけで7勝なら最強とか言われんのかな?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:53:22.76 ID:FajQzxEM0
>>41
ドバイWCかBCクラシック勝たないと全然だろうな
ゴールドドリームみたいな雑魚でも中央ダートGI7勝なんていけそうだし

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:58:15.80 ID:5j5v0I9G0
そんなに日本で勝つようなのはドバイやアメリカじゃ通用しないだろうけどな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 13:59:02.79 ID:KBAZ4+uv0
ダートのGIで芝と同じ評価が出来るのは海外GIだけ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:00:46.73 ID:9DbvzPbn0
ダート馬同士の着差による力比較は難しい。
レース・レートの付けにくさが馬への評価の不確かさに繋がってると思う。
株価で変動が大きい会社は保守的な人からは評価されないのと似てるような。
ダート種牡馬から、芝のG1馬がどんどん出れば面白いが。
アメリカのダートと別物の日本ダートの土質にも問題あるんだろうな。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:02:17.20 ID:XlZKdko00
>>51
フォーティナイナーやエンパイアメーカーでも日本じやゴミ種牡馬になるんだから無理だよ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:03:19.88 ID:4JYrYhsX0
>>51
土質とか関係なく日本では主流じゃないしな
アメリカは主場がダート

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:08:24.56 ID:9DbvzPbn0
>>52
種牡馬は相性の問題があるから

>>53
まあ、アメリカとの競馬文化の差もあるわな。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:03:45.51 ID:PT6VT15N0
所詮ダートは二軍だし
ダートオタは頑なに認めないけどみんなそう思ってる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:07:36.96 ID:hWIgoTgC0
AWだったとは言え芝馬のヴィクトワールピサにドバイ勝たれて本職のダート馬は勝ってないのも印象悪い

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:08:56.14 ID:DaVjq9Ai0
>>57
さすがにAWはノーカウントだろ AW時のドバイWCはほとんど芝のレースだし

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:10:44.64 ID:Zjqf0Cyu0
アメリカの様なダートにしても主流にはならんだろ日本では

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:14:42.60 ID:mPd7ezkK0
無理矢理AWにしてもダート主流が変わらなかったアメリカと同じこと

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:15:47.67 ID:zyGu37As0
南部杯
マイルCS
天皇賞秋
香港カップ
フェブラリーS
安田記念

アグネスデジタルってどう思う?

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:09:04.44 ID:GAzjsnoB0
>>65
変態

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:20:16.83 ID:yx4LOdqd0
JBCをずっと中央でやるようにしてGI昇格させたり地方のJpnIを奪ってダートのGIを増やしていかないとダート馬の評価は上がらないだろうね

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:21:20.89 ID:CnPcj9ab0
ダート競走においては今後G1・Jpn1・Jpn2を付けないこととし、
G1をG2に、G2をG3に、Jpn1をJpn3にそれぞれ格付を直せ
G3はLのつかないOP特別に、
Jpn2・Jpn3は「中央馬も出られるただの地方重賞」とし、中央ではOP特別として処遇せよ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:24:49.88 ID:Rfhh5k4O0
>>69
それただの交流重賞が始まる前の日本の競馬だし
結局その時代の番組の方が良かったって人が多いんだろうな ダートの扱いも含めて

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:22:59.05 ID:Dy6yW1oQ0
Jpnなんか付いてない扱いだけど
国内向けに見せかけで付いてるだけで

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:28:43.22 ID:geWIEGX+0
障害ですらGI級のレースはあるんだからダートにあってもいいだろ

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:31:21.81 ID:AKQea0HD0
>>72
障害はGIじゃなくてJ・GIだしダートも同じくらいの評価はされてるから
芝GIとは分けてくれってだけで

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:37:46.97 ID:2pRLz4+C0
ダートでも無双状態なら年度代表馬候補レベルになれる
カネヒキリ、スマートファルコン、クロフネあたりならドバイWC勝てれば殿堂入りレベルまで行けただろうなあと

オジュウチョウサンが障害無双で年度代表馬に票が入るかもってとこまで行けるしな

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:42:57.53 ID:WYDLDDIL0
>>75
ダートは日本では障害よりも低い扱いだから無理

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:45:09.55 ID:EwHYTT/10
下に見ているとかじゃなくてカテゴリーが違うだけだろ
オジュウチョウサンすげーってのと同じ
国際G1だろうけど元は地方の競争の東京大賞典があんだけ客入るんだから

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 14:54:59.84 ID:1GyCf7TP0
>>79
東京大賞典は今も地方のレースだし国際GIでも地方のレースはGIにカウントしないって人がほとんどだよ
アポロケンタッキーも宝塚の投票でGI馬のとこに入ってなかったしな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:00:51.36 ID:EwHYTT/10
>>88
地方のレースで海外G1と同じ扱いなのはわかるけど
客は毎年入るからあれはあれで楽しんで認めている層もいるってことだよ
別カテゴリーだから正直単純に比較しづらいよねって

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:13:57.47 ID:FgRRAYh80
ダートはマイナーリーグだし

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:30:22.90 ID:JUVkDpEL0
東京大賞典を中山1800でやるだけでGIが一つ増えるのに何で無いのやらないんだろう
GIが年2つだけじゃなかなか評価されるような馬は出て来ないわな

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:33:45.36 ID:IZhaEp410
ウイニングポスト8の地方G1を0.5計算する手法は絶妙だな

地方G1を14勝して普通のG1を7勝と同等とかバランス取れてる

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:38:18.06 ID:R+teCqjU0
マイルから2000でメンバーも変わらないのにG1一杯ある

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 15:56:52.66 ID:1p+yMzEy0
フェブラリー3連覇、チャンピオンズ2連覇、東京大賞典2連覇、これくらいしないと。

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:04:23.62 ID:5Xp5wRCx0
全日本2歳優駿、JDDを勝ったうえで
フェブラリーS、JBCクラシック、チャンピオンズC、東京大賞典を
6歳過ぎて引退するまで全勝するぐらいならまあ

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:13:23.63 ID:PSAb6Dr+0
日本はクラシック中心であり、古馬は天皇賞 ジャパンカップ 有馬記念、宝塚記念、安田記念 高松宮記念、スプリンターズS マイルCS エリザベエス女王杯など芝G1レースが頂点。

これらは全部芝レース。

日本で 芝>ダートとなるのはこうした理由で当たり前なんだな。
決してダート馬のが弱いという事ではない。

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:24:10.91 ID:+KnNc75c0
日本のダートは芝を走るスピードのない二流馬の走る二軍戦だからな

二軍でどんな成績出しても二軍戦の結果でしかない

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:42:19.34 ID:sHuVluQa0
G1を5勝もしているドーベルやアパパネがエアグルより評価が低いのと同じで量より質の問題

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:48:17.38 ID:EPg3A+Jl0
障害でG1七勝した馬が現れた時に
芝含めての史上最強馬と認められるか?
ってのと同じ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 16:51:52.13 ID:EetTsbsm0
こんなんだからオジュウチョウサンも芝に転向するんだよ。ジャンルの違いなのに格の違いとして扱われるから日本からダートや障害で世界レベルの馬は出てこない。

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 19:11:38.06 ID:KAvRLsvp0
>>122
日本のはガラパゴスダートとガラパゴス障害でそもそも韓国以外の世界とつながってないんだからローカルチャンピオンしか作りようがない

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 17:52:31.98 ID:3f2vl0oV0
芝でもかなり格差あるからな
ダート路線は好きな馬を長く応援できるから好きだけど評価低いのは仕方ない

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:03:36.18 ID:/ubqa9XW0
結局JCダートがチャンピオンズカップに格下げになった時点で日本のダートは終わってたってことだな

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:44:46.55 ID:alx2n0/e0
地方競馬なんて競技として認められていないんだよ
騎手だってそうだろ
武豊4000勝はスポーツ紙で一面、一般紙ですら取り上げられる偉業
的場の7000勝なんてスポーツ紙ですら探さないと分からない程小さな扱い
地方競馬なんて競輪以下でオートレースよりは少し上位
ここ10年でも話題になった競争馬は100連敗とかした駄馬くらいだもん

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:48:22.77 ID:HcXKKSjn0
日本のダートは芝で戦えるスピードがない馬が走るところだから
逆に言えばパワーも兼備してる芝馬が出れば無双する可能性が高いということ

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:53:25.88 ID:0yZDcwaO0
>>143
簡単に無双出来るなら交流重賞の地方馬相手やコリアカップの韓国馬相手みたいに無双したらいいじゃん
実際には日本の芝馬はおろかアメリカのBCクラシック勝てるようなレベルの馬でも日本のダート馬には全く敵わないよ
それだけ日本の砂ダートは特殊な条件だから

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 18:49:38.57 ID:VGrvgh+X0
ドバイWCや米三冠やBC勝てば1勝で認められるよ

引用元:芝のG1は7勝すれば最強扱いなのに、ダートG1は10勝しても認められない



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