【競馬】逃げって不利なの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 19:57:40.96 ID:GF49M7530
スローだろうか折り合いかいてまで下げるけど

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:00:05.38 ID:1HI/qs6a0
同じくらいの能力の馬同士なら圧倒的に有利だよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:00:07.52 ID:FCCR9Huw0
芝はエアレーションの影響で駄馬の逃げ残りがほとんどなくなったけどダートは断然逃げ有利だな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:03:24.43 ID:sHTHBqSK0
逃げが不利な理由
空気抵抗が大きい
スタミナの消費が早い
くらいか?

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:07:22.50 ID:Z4GPLF190
>>4
こらこら一番大きな欠点マークされるがないぞ展開の概念

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:04:39.95 ID:tn2a5cpa0
未勝利までなら有利

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:08:09.91 ID:GQ2iTAMX0
脚質的には逃げが最強

先頭を走るから不利は基本的に受けない
経済コースを走ることも、内側が荒れてるならそこそこ外を走ることも選択できる
先頭を走っているから上がり最速を出せれば絶対に勝つ

これを実現できたのはサイレンススズカ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:09:43.27 ID:sHTHBqSK0
>>7
逃げて勝てる馬が最強なだけで
逃げるのが有利ではない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:10.95 ID:GQ2iTAMX0
>>9
逃げて勝てる馬が最強なら
最強の脚質は逃げで合ってるんじゃないか?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:30.01 ID:Xk4GsOtD0
>>9
サイレンススズカみたいな条件戦でしか逃げて上がり最速を出した事がない馬なんて腐る程居るだろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:09:29.05 ID:ZUjbvXrQ0
ぶっちゃけて言うとな、下級条件とかじゃ強い馬はスピードあって自然と位置が前になるから逃げ先行の回収率がよくなるだけや
同じぐらいの力のメンバーで逃げたら目標にされるだけで実際回収率は悲惨だと思うよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:10:06.90 ID:W4/baQL40
不利にきまってんじゃん
なんのためにペースメーカーがいるんだよ
逃げるだけなら駄馬でもできる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:14:49.32 ID:GQ2iTAMX0
>>10
ペースメーカーがいねえと差し馬はまともなレースができねえじゃん
レースをつくってもらわないと駄目な脚質→差し
レースを作れる→逃げ

ちな、捕まるようならそれは馬が弱い
これ言うと「ならだめな脚質じゃん」って言われるけど
なら差せないようならそれは馬が弱いってのも言えるわけで、結局は馬の性能の話に持ってくんだよな君たちみたいに

理屈で答えなよ
理屈で言えば逃げが最強の脚質なんだから

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 22:12:36.08 ID:+NST5Ebs0
>>19
差し馬が来れるようなペースメーカーが必要って、逃げ馬はそういうペースで逃げなきゃ残れないじゃん
だからそれ+aで上がり脚あるなり速いペースで逃げれるなりじゃないと勝てないよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:11:17.96 ID:qnj2F1Ti0
競技としては不利なんじゃね
俺はより良い回収率を狙ってるから逃げ馬狙うけど

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:38.30 ID:ZUjbvXrQ0
ただダートだと逃げた馬は展開次第で常に残り目あるから抑えた方がいい
ダートは速い上がりは使えないから前が楽で止まらないと差せないからね

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:12:59.38 ID:Ni23RMV60
逃げが不利というより今のサラブレッドは掛かり癖の強い馬が多いから
そいつに逃げをやらせると自滅しやすくなる
番手の逃げはおろかテンで大きく突き放して途中でペースを落として息を入れる戦法を取ろうとしても
それも叶わない

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:14:25.93 ID:y/XaZccH0
馬は走る距離を知らないから
できるだけ直線近くまで馬をリラックスさせたいってのがなにより理由

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:15:13.81 ID:5eiyaqD50
騎手による

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:15:21.80 ID:7jH+CHBa0
人気馬の逃げはマークがきつくなるから不利だけど
穴馬の逃げはどうせ止まるだろうと周りからバカにしてもらえるから有利

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:17:27.18 ID:iGSNXdUw0
マルゼンスキーはどう?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:17:29.65 ID:ZUjbvXrQ0
キタサンブラックやミホノブルボンみたいなのに逃げられたら後ろは追いつけないから最強
でも力差ないメンバーで逃げたらまず目標にされて不利だから最悪

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:18:42.71 ID:GeUJsvha0
確実に単騎逃げできるなら問題ないがどうしても逃げたい馬と競り合うと不利
そういう意味で逃げより先行の方が安定感はある

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:20:05.18 ID:nZCzflzN0
自分のペースで行ければいいんだけどね
馬の性質上、後ろから迫ってくるとついついペースが上がってしまう
マラソンやってればわかるけど、最初に足使っちゃうとどんな人でもバテる

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:20:16.92 ID:iGSNXdUw0
東京2400で逃げ切ったタップとかブルボンは偉大

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:21:23.16 ID:dj7jyZ3b0
最速のタイムを出すという一点なら人間同様逃げしかないだろう
結局は馬の適正というかやる気じゃね

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:23:32.03 ID:JTXBC/av0
クラシック入れていいなら3000で逃げきってレコード出したセイウンスカイが最強

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:24:46.61 ID:375uWiBo0
どこからがオーバーペースか分からないんだから不利に決まってる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:26:19.96 ID:BhF24H8T0
人力の自転車ですら風圧が凄くて先行は不利だからな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:31:51.17 ID:soUkpAE20
田原はブルボンが史上最強だったと言ってる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:33:02.11 ID:DT6PvPsn0
能動的にレースできるんだから有利に決まってるじゃん
自分で走るリズムを好きに決められる
真横から被せられて競りかけられたり、常に半馬身差の斜め後ろからプレッシャーかけられたりしない限りは少々速いペースでも息入るからね
小回りの短距離のハイペースで逃げ→追い込み→追い込み決着で番手先行の馬全滅とか多いのはこれが要因

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:34:12.53 ID:g19dBCLx0
2008年から障害を除く全重賞の初角での位置取り別勝率ランキング+単勝回収率
G1
1位 9番手 9.3% 115
2位 1番手 8.5% 102
3位 11番手 8.1% 112

G2
1位 6番手 9.8% 119
2位 7番手 9.4% 104
3位 1番手 9.3% 180

G3
1位 1番手 11.3% 171
2位 3番手 9.5% 100
3位 2番手 9.3% 90

クラスが下になればなるほど逃げた馬の勝率は良くなり人気薄の逃げが決まりづらい
まぁそもそもの話どの馬が逃げるのかレース前にはわからないんだけどね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:42:06.33 ID:Ntk2H9CvO
能力が同じなら長距離ほどスリップストリームで風避けできる後ろが断然有利

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:46:36.30 ID:1tf4qJS+0
>>46
スリップストリームのまま直線入ってそのまま前が壁とか普通にあるからなぁ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:44:37.08 ID:rFWJjiyy0
逃げ馬は長持ちしない
サニブもブルボンもスズカもすぐ壊れた
タップもボロボロになったし

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:47:58.34 ID:U3S0kpzQ0
マジレスすると展開次第で逃げオッケーの先行馬が一番強い。
キタサンブラック、ダイワスカーレットエルコンドルパサーがいい例。

逃げて馬主が怒るような馬は駄馬

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:56:18.63 ID:1CAniyga0
>>50
佐々木アンチかよ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:51:05.39 ID:rFWJjiyy0
だから不利か有利かと言ったら明らかに不利だよ
故障の代償が大きいのだから

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:51:12.78 ID:NbT8GlnP0
逃げ馬の単勝を買う事が出来ればそれだけでプラスだから有利に決まってる
だがそれを予想するのは難しい

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:54:35.85 ID:li68l2QH0
逃げれれば逃げるし先行でもいい馬だとやっぱ安定するのかな。
キタサンみたいな馬そんなでねえよなあ…

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:26.17 ID:MfSaCS/p0
逃げでも単騎で離して逃げるのと
馬群の先頭を走る逃げは根本的に別物だぞ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:55:38.26 ID:+cL+AwBe0
競馬はマークした方が強いじゃん
4角で逃げ馬の一馬身後ろで外に出した馬の方が8割方先着する

これに反論できる奴おるか?

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:00:51.38 ID:jtpteEnv0
>>57
強い弱いより
逃げ馬の数より逃げ馬の一馬身後ろに居る馬の方が多いから
勝ち星なら逃げ馬以上になるよ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 20:57:27.23 ID:1CAniyga0
買う側からしたら捲りするつもりが何にも出来ずより大逃げ打って垂れる方がまだドキドキ出来るわ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:02:31.82 ID:r2OQW0fK0
違うな
弱い馬は逃げるスピードすら無いから
最低限のスピードの証明

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:02:36.48 ID:2lJOjOZG0
結局番手が最強なんだよ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:03:06.23 ID:3LQrauE20
目標にされるから不利なんだよ

逃げ馬ならともかく先行馬でなんで逃げないって文句を書く
ネットケイバ民は異常

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:03:30.55 ID:rn9W4plE0
こんなイメージ
先行>逃げ>差し>追い込み

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:03:45.76 ID:TK5y7XbU0
上のクラス行けばいくほど能力抜けてないと不利な気がする。
当然マークもG1で有力人気馬だとキツくもなるし

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:06:54.65 ID:ZUjbvXrQ0
>>68
下級クラスで逃げて勝つのは強いから自然と位置が前になってるだけなんだよね
上のクラスに行くほど力が拮抗するしペースも上がるから押して無理に逃げても逆噴射するだけなんだよね

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 00:49:53.26 ID:ENVH8LqE0
>>71確かにその通りだな。下級戦の追い込みは出遅れかついていけてないだけだもんなw

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:05:46.39 ID:W4/baQL40
調教で馬は前に馬がいたら追い抜くよう訓練されてんだよ
前の馬がマークされるってのはそういうこと
ましてや逃げとか考えるまでもないだろ
逃げが有利か?不利か?でいえば完全に不利だよ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:06:13.79 ID:kAj6PeCG0
逃げ馬は力を常に出しきり鞭も使われるから、使い詰めが出来ない
そう言う意味では不利(出走手当て)

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:08:37.97 ID:kSDf5/d30
全部の馬っていうか騎手に見られながらレースすることの難しさぐらいわかるだろうに…

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:09:18.55 ID:MfSaCS/p0
馬は本能的に集団で走るようにできている
騎手を振り落とした空馬がそのままレース続けるのを見ればよくわかるだろう
一頭でいるのは肉食獣に狙われた時に助かる確率が大きく下がる
だから草食動物は集団で群れることを本能にセットされている
その本能を調教で完全に消すというのは不可能
大半の馬は一頭で走るより集団で走る方がリラックスできる

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:11:39.85 ID:MfSaCS/p0
もちろん離して逃げるのに向いた馬というのもいる
気性が悪く抑えるのが難しい馬や
他の馬を怖がる馬などがそう
歴史的な大逃げは逃げ馬はそういう精神的に問題のある馬が多い

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:16:29.56 ID:ZUjbvXrQ0
馬の集団心理とかはあんまり関係ないと思うわ
結局自分のペースで逃げれるかが鍵な気がする

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:17:52.46 ID:VP0T1JRh0
上がりが出る高速馬場になったから逃げなくなった

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:18:17.83 ID:6h1PbNkD0
奇襲って意味だと効果的だけど逃げ馬が連勝できなくなるのはマークされて駄目になる傾向あるよね

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:40:37.11 ID:bbogbjd/0
ダートは逃げ圧倒的有利やな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:07.66 ID:7jQKj7180
ゲートが得意
スタミナ
根性
空気抵抗を少なくする頭の位置
逃げ一手での騎手のコース取り、抑え方
↑があっての強い馬の逃げ方だと初心者ながらに思ってる

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:12.61 ID:2EGZ6A9l0
単純に先に走ってんだから有利

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:44:15.87 ID:0Nvfzxd30
こないだ中山で向正面の向かい風がえらい強かったときは芝ダ問わず軒並み差し競馬になっているのを見て、風の影響って思ってる以上に大きいんだなと思った

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:45:31.35 ID:6iWHYnU/0
逃げが有利か不利かなんて馬や競馬場やレースごとに変わるよな
転厩したら脚質変わった馬もいるしノリみたいな騎手が乗ると逃げにも追い込みにも変わる
予想する上では結果的にあのレースではあの位置取りが良かった悪かった次はこう乗るだろうって考えがいいと思う

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 21:52:20.17 ID:vXSg6YpW0
外回りコースの逃げはキツイね
逃げの優位性がなくなる

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 22:01:29.24 ID:7jQKj7180
でも幸みてーに馬の能力も枠順も何も考えずアホみてーにタニノフランケルダブルブースト4角前にかました騎手いるからな
息入れてラスト200くらいからあのブースト使えたらワンチャンあったわ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 22:03:25.90 ID:o+OS1mkG0
番手で行けるのが最強

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 22:19:12.97 ID:6qQ089Zp0
理想的には圧倒的に有利
だけど馬にはゴール板がどこかわからないからね

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 22:19:30.16 ID:BltIOIgS0
逃げ馬の問題点は毎回毎回MAXで走るから長く稼げないこと
キタサンブラックはいろいろとおかしい

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 23:13:32.09 ID:teDiKxmv0
本来なら有利だろうけど、騎手が下手だからうまく乗れてないだけ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 23:15:23.60 ID:i/05RuRy0
うまくいけば最強の脚質が逃げ

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 23:17:57.65 ID:LBOIE8wr0
競馬のレースなんてほとんどが未勝利と500万なんだから、圧倒的に逃げ有利
オープン馬同士じゃ不利だろうけど、そんなレースはやらないから俺には関係ない

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 23:39:08.37 ID:YzwN2GHJ0
馬は何かを目標にしたほうがスピードが出る
逃げ馬には目標がない

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 23:59:37.46 ID:DMpUZx1X0
チャリですら空気抵抗がー言うんだから2番目ぐらいが有利なんじゃね

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 00:05:47.69 ID:cg2JBOLU0
逃げが1番有利だろ
どこの競馬場のコースでも回収率ダントツだし

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 00:30:02.33 ID:psyMuQVq0
サイレンススズカの経験を活かしたのが
キタサンブラックの騎乗だと勝手に思ってる

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 01:57:05.37 ID:X3ICFL/Q0
逃げという戦法自体は有利だが
逃げしか出来ない馬は存在自体が欠陥品と言わざるを得ない

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:12:03.49 ID:DqzYDuX00
>>106
逆に言えば前に行くことすらできない馬も、致命的な欠陥でもあるよ。
後ろからってのは展開のキャンセル待ちだからな。

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:14:35.98 ID:Z4GPLF190
全く同じ能力の馬18頭で走ったら逃げは不利
勝つ可能性は最低レベルに低くなる
毎回自己ベストで走ってきっちり同タイムでゴールできないのだから必然的に展開の要素がついてくる

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:15:48.86 ID:GLVCxirl0
距離ロスが生まれないし4角まで被されないでいられる実力があれば
直線で馬場のいいところを選べるのでそういう点では有利

ただこの理屈だと逃げ馬の真後ろで風避けしてる馬の方が物理的に有利とも言えるし
(キタサンの春天1回目の時のカレンミロティック理論)

あと馬は人間と違って個体によってはレースを必ずしも理解してないので
先頭に立つと気を抜く(ソラを使う)馬も現実に存在するためこういう馬には当然不利に働く

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:22:33.79 ID:DqzYDuX00
基本的に、風よけが出来てロスも不利も少ない番手のインが有利でしょ。
欧州はインの3~4番手が絶好だし、指示を受けて、常にそこの奪い合いをしてるだろうね。

日本だと、馬の気持ちいいよう走らせる風習が強く折り合い専念が根強く、
どんな馬でもインの3~4番手を常にとれって調教師とかいないよね。

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 05:39:52.91 ID:l6uqOYTG0
>>111
詰まるリスクはあるぞ

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 03:23:02.00 ID:XgA3Lbna0
競輪が逃げ不利なら競馬も多分不利だろ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 05:13:50.58 ID:DwFBx6H90
ペースメーカーにされるし何より風の抵抗一番受けるからな
ロードバイクなんかは分かりやすい説明がされてるよ
前にいる自転車よりその後ろにいる自転車の方が前後の空気抵抗が少なくて楽になるって科学的にも証明されてる
後ろって言っても直後に着けないとあまり意味はないけどね

115: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/10/03(水) 05:56:28.11 ID:99rvJrDcO
馬の後ろに居れば、砂や土が飛んでくるんだから
自転車と一緒にはできないだろうが
特にダートはマイナスの影響を受ける馬のほうが多い

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 06:37:06.64 ID:9nvrKK2v0
そりゃ後ろにいる方が有利に決まってんだろ
前が有利な場合は前が無視されてる時だけだ

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 06:45:01.07 ID:k4Vuhx2B0
つまりダスカのほうがウオッカより強かったってことか
納得

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 06:48:00.11 ID:TE4t9agA0
オマエらこの前のエポカ見ただろ
逃げてインベタする方が楽に決まってるわ

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 06:50:52.50 ID:EkFpJtA30
先行馬と差し馬が直線で並ぶような展開でも差し馬が先にヘタれることなんてしょっちゅうあるからなぁ

前にいる馬は前にいる馬で追い抜かせないように踏ん張る力ってのもあるような気もするから一概に差し馬有利とも思えん

引用元:逃げって不利なの?



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