【競馬】無事是名馬の評価が低くて、怪我した馬の評価が高いのはおかしい。

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 20:53:44.98 ID:0eIYwlU70
順調にレースを使える体質の強さもスポーツの上では極めて大事なファクターなのに、競馬に関しては何故そうならないのか?
ガラスのエースより、コンスタントの毎年10勝するピッチャーの方が評価されるように、順調に走る馬こそ名馬として評価されるべき。
例えば、キタサンブラックとドゥラメンテならば、圧倒的にキタサンブラックが評価されるべきだと思う。
言うならば、マー君とハンカチ王子(即引退したとして)みたいなものだと思う。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 20:54:53.82 ID:0eIYwlU70
例えば、同じ皐月賞馬でも、アグネスタキオンより、イスラボニータの方が圧倒的に上。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 20:56:00.58 ID:b53vl7+T0
2歳~3歳春の世代限定戦で勝って故障引退よりは
その後復帰して戦績に傷が出来てもG1取ってる馬のほうが強さの保証はされていると思う

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:02:13.03 ID:P/3Pw8yV0
怪我すると怪我しなければの妄想で過大評価、無事に引退すると限界までやってそれと言われる

>>3
大怪我からの復帰で勝つ馬は魅力あるもんな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 20:58:02.93 ID:YVR5Mcm40
俺も基本的にはそう思うけど怪我しなくてもマンボとかワンオンとかみたいに極端に成績を汚し続けてしまった馬の場合はイメージが悪くなるのは仕方ないかなとは思う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 20:59:35.02 ID:sqgUjADQ0
2歳3歳古馬でG1勝ってるロゴタイプのことはもっと褒めていいぞ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:01:09.45 ID:TYjZQbZm0
競走馬は引退後は種を残すことが仕事のうちの経済動物だからだ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:01:32.77 ID:4vuW3gNy0
ヤクルトの伊藤智なんて壊れちゃったけど滅茶苦茶評価高いからな
全盛期の力で評価されるのは寧ろ妥当

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:05:55.98 ID:5lsBkL8R0
>>10
伊藤智は長期離脱のあと復活したからな。
馬でいえばカネヒキリ。

11: レンレン ◆URISEN/YVU 2018/11/24(土) 21:02:12.28 ID:OGnK07gi0
シルバーステートの事か

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:02:34.27 ID:BVDJQgTS0
競馬の場合は競走成績だけが重要なんじゃなくて種牡馬選定も兼ねてるから
安定してそれなりの力を出せる馬よりも、少ない回数の抜けたパフォーマンスをした馬のほうが価値が高くなるのは仕方ない
そのパフォーマンスの印象を残すために成績を汚さないようにするのはマーケティング的に当たり前

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:04:37.66 ID:BVDJQgTS0
単なるファンの視点で言えば、競馬が特殊なのは1回の負けの比重が他のスポーツよりも大きいことだな
順調でも大舞台1年に数えるほどしか使えない
挽回のチャンスが少ない以上、成績が綺麗な馬の価値が高いのは当然

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:09:04.81 ID:BjG0Mqke0
そもそも馬産地の評価、名馬としての偉大さ、ファン的な能力評価、色々あるわけよ。あとはもう言わなくてもわかるよなタキオンスズカ最強

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:09:46.76 ID:2/ejW7m50
もし故障してなかったらトウカイトリックまだ走らせてたろ絶対

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:10:44.30 ID:4kZctax90
ワンアンドオンリー再評価路線

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:14:06.74 ID:YVR5Mcm40
>>19
ワンオン×マンボはよ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:18:30.77 ID:C7b8bcff0
馬柱に傷ついてないと高く評価されがちだよな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:22:51.45 ID:RXpIzZzX0
自分はトウカイテイオー好きだったけど1年ぶりの有馬記念勝利よりオペラオーのグランドスラムの方が比べるべくもなく上と思ってる。
本当の名馬は怪我しない。レースに出られないのも実力。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:23:47.18 ID:OjRCVc310
タキオンとかを見てるのに未だに虚弱さはそんなに遺伝しないという思い込みがあるから

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 07:28:43.03 ID:tvmnNlNa0
>>25
かなり遺伝していると思うぞ
タキオンの母がオークスでレース中に骨折
その子供もほとんどの子が早期の故障
タキオンなんか長持ちしたほう
タキオンの子供も能力を引き継いでそうな馬はだいたい早期で故障している
能力を引き継いでない弱い馬は虚弱も引き継がないで済むが弱くなる

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:23:52.73 ID:ajDJFlwP0
タキオンが出てたらダービー圧勝とか言ってたけどそれ以前に土俵に立てなかったやん、と言うと発狂する

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:29:02.61 ID:lfqlLgvR0
レーヴディソールの血統を見て短命でありそうな事に目を瞑って浪漫に賭けるみたいな人の方が多いんだろう

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:34:28.05 ID:YVR5Mcm40
>>27
母のレーヴドスカーは出走産駒勝ち上がり率100%の最強繁殖だからな!
なお故障率

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:33:24.31 ID:pWCa4INe0
ドゥラの方が種牡馬として…何でもないわ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:35:16.42 ID:lI/9W2lZ0
>>30
まだ産駒走ってないのに何言うてんの

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:37:58.41 ID:pWCa4INe0
>>32
言うまでもなく、社台のバックアップが凄いからね

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:39:42.56 ID:P0Xi/vH10
じゃあ無事是名馬という言葉が一番合う馬は誰なんだよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:56:32.70 ID:5Im/rLMh0
>>36
トウカイトリック

なお

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:58:05.29 ID:WrfFORze0
>>36
ハルウララ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:02:12.57 ID:YVR5Mcm40
>>36
サイモントルナーレ
現役中しっかり自分の食い扶持稼ぎながら引退後はちゃっかり馬事公苑に引き取られて居場所をゲット

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 02:46:32.65 ID:UogJVtp40
>>36
ゴールドシップ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:43:32.20 ID:N6o5hKQN0
日本は判官贔屓の国だから夢半ばに散った馬こそ支持したくなる。本来負けてることは潜在的にはわかっている。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:45:02.64 ID:eSFYBRvfO
200イニング投げて三点台のイメージの馬
最強投手ではないがありがたい存在ではある

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:37:24.97 ID:mwC+FyQT0
>>39
マークバーリーか

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:45:03.17 ID:pWCa4INe0
8歳とか9歳まで走って故障とかありながらも50戦以上走った馬とかな
息長く競走生活を送り惜しまれて引退した馬を無事是名馬と言って賞賛するんだ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:51:22.11 ID:4vuW3gNy0
ダンチヒなんてすぐに壊れちゃったけど種馬として大成功してるし、壊れて実績残せなかった馬を軽視するのはよろしくない

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 21:55:10.93 ID:8TpySkzZ0
種牡馬と現役評価は分けて考えるべきよな本当

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 03:05:52.82 ID:M0MwsGVT0
>>43
スレ主だが、その通り。
あくまで、ここでは競走馬としての評価だ。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:00:56.73 ID:eSFYBRvfO
野球ならイニングイーターはちゃんと評価されるのにな
20戦=200イニング
これぐらいの評価は欲しいわな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:02:56.58 ID:htCMxMa10
その馬の最高の走りを見せてくれれば良いんだよ
種牡馬より牝馬の方が大切だとは思うけどね

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:06:27.88 ID:p4Y6xhjP0
いや、無事是名馬の方が評価高いだろ
日本 ディープインパクト
北米 セクレタリアト
欧州 フランケル
豪州 ブラックキャヴィア

各地域でこいつらより評価が高い故障引退馬居る?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:09:51.16 ID:xlX8s3dK0
ステイゴールド「せやな」

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 07:07:12.88 ID:QCHb2J+c0
>>49
お前は本当に偉い
古馬G1出ずっぱりをほぼ4年にもわたってやってきたのは
称賛に値する

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:10:32.49 ID:I9v9Fm7b0
特にグラスワンダーとかは
怪我しなければー
といつまでも言われ続けてるな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:34:33.61 ID:Q/VFsCgQ0
>>50
怪我してあれだからな

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:15:25.12 ID:iDUfuwDR0
無事是名馬でもディープやオルフェは評価されてるだろ。
キタサンやオペがイマイチなのは単にパフォーマンスが低いからだろうな。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:30:32.46 ID:F87XDSpf0
無事之名馬(ぶじこれめいば、無事是名馬とも)とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。

こう考えるとワンアンドオンリーやメイショウマンボが該当する

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 03:30:05.86 ID:9NyKBtQN0
>>52
メイショウマンボは能力高かっただろ
精神が壊れた(故障したとも言えるかも)

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:45:25.79 ID:lI/9W2lZ0
オペラオーは2歳の時に骨折してあれだからな
化け物だよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 22:47:24.47 ID:630MqY+u0
3戦3敗なんだから評価間違ってないだろ……
評価低いやつは種牡馬でも失敗してるのも自分のせいだろ
無事これ名馬なら種牡馬も含めて死ぬまで評価するべき

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:03:46.06 ID:CyJjTyA40
現在日本の2大種牡馬のディープとカナロアは怪我しないで現役を走り終えた

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:09:16.94 ID:HHv9b+5w0
怪我しないってことは、能力低いことの現れだから。例外もあるが大体がね。
本当に強い馬はエンジン性能がありすぎて脚への負担でほとんどが怪我する。
例外もあるよフランケルとかね。でも大体がそう。無事是名馬なんて言う奴は大体がアホだよ。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:32:12.04 ID:7DWu/8En0
今のプロ野球で無事是名馬でパッと思い付くのはヤクルト石川
小さい体でよく頑張ってる、毎年コンスタントにシーズン2桁勝利をするのは立派、などの評価は当然ながらされている
でもじゃあ松坂やダルビッシュより上かと言われればそんなわけあるかってなる
何が言いたいかというとオペよりタキオンの方が絶対強い勿論オペの成績は立派だし名馬ではあるけどね

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 07:05:29.82 ID:QCHb2J+c0
>>66
比べる対象がトンチンカンすぎて呆れてものも言えない
松坂なんてあの年齢で今も現役だし

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:37:00.03 ID:LWK55SQo0
タキオンなんてハンカチ王子の可能性もあったわけだろ?

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:44:17.66 ID:peEsdQIe0
皆わかってないな
主は種牡馬としての評価じゃなくて、
風潮の話をしているんだよ

なお、日本ででは馬場の特性上、先行よりも追い込みタイプが特に評価されやすい
で、追い込みタイプは早め引退しとかないと確実に展開に左右されて大負けする
だから早めに引退させといた方が末脚の印象残したまま退ける

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/24(土) 23:48:04.00 ID:rR48CfRz0
フジキセキが一番勿体無かった

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 00:04:23.35 ID:MTwoVm3j0
でも結局日本で8大競走勝った馬で父系が4代続いた種牡馬っていないんだよな。

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 02:03:45.99 ID:VEVzycBn0
ダイワスカーレットの評価がウオッカより低い唯一最大の理由
2着もビリも負け
走らないのはビリより駄目

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 02:05:40.14 ID:B1AXx2lX0
ディープは頑丈だったのに子供は虚弱たらけなの意味分からんわ

タキオンは虚弱で子供も虚弱なのに

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 02:28:43.91 ID:5wZPdFu40
>>77
ディープは自らの体重が軽く自重による脚への負担が少なかったのと、走るフォームが綺麗で負荷を最小限に抑えられてたんじゃないかと思う
産駒はディープより体格の良い馬が多い上に、走りのフォームもディープほど効率が良くない馬が多いけど高性能のエンジンは受け継いでいる故に負荷に耐えきれず故障する割合が多いのではと思ってる

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 05:32:40.56 ID:Dy90vKMN0
無事是名馬って、長く活躍しすぎて飽きるんだよな
「はいはいまたお前の勝ちかよ、もう飽きた」ってなる
だから現役の後半あたりから嫌われ始める
引退してからも数年は嫌われるが、後年になってすごさが再確認される

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 05:55:40.84 ID:yQkhJm3h0
馬なんか気分で走ったり走らなかったりなのに、たまたま走らなかったレースあげつらって「◯◯に負けた雑魚」とか言い出すバカが多いからな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 05:59:25.29 ID:ec1B53TD0
主要なレースにちゃんと出てくるオルフェやキタサンみたいな馬は皆偉いよ、好き嫌いはともかく

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 07:16:56.63 ID:Z+STAZg00
キタサンは怪我をしなかった事くらいしかドゥラメンテに勝ってる所がないからな

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 08:06:18.41 ID:hPA9YlIr0
>>93
ドゥラメンテ GI2勝(世代間GIのみ)
キタサンブラック GI7勝(古馬GI6勝)

圧倒的じゃないか

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/25(日) 07:19:37.28 ID:+1fINYQh0
怪我する前も、怪我から復活しても活躍し続けたカネヒキリやトウカイテイオーこそもっと評価されるべき。
アグネスタキオンやフジキセキは引退が早すぎ。少なくともアグネスゴールドみたいに再起を図る努力はするべきだった。

引用元:無事是名馬の評価が低くて、怪我した馬の評価が高いのはおかしい。



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