【競馬】サンデー系がキンカメ系ごときに喰われるのが悔しいです

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:32:16.24 ID:KFJtfIpb0
あのサンデーサイレンスが父系で最先端じゃなくなっちゃうの?
ミスプロなんて嫌だよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:33:27.56 ID:KFJtfIpb0
ディープもこじんまりステイも微妙ハーツも微妙アリュールもイマイチ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:33:32.79 ID:Sdd+Wpgs0
さすがにヘイローなんかよりミスプロの方がいいな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:34:43.31 ID:KFJtfIpb0
ミスプロはまだいいよ
キングマンボが嫌だ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:35:41.96 ID:N32/Jvqf0
アーモンドアイ 母父サンデーサイレンス
キセキ 母父父サンデーサイレンス

単にそういうこと

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:40:54.02 ID:KFJtfIpb0
>>7
いやわかるよ
ただ父系で主流として伸ばして欲しかった
日本のノーザンダンサーになるんじゃねえのかよ…

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:38:23.22 ID:VOlaLXsD0
俺も同じ気持ちなんなだな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:39:29.15 ID:5SPXIppC0
母父ディープはスタミナスピード両方兼ね備える

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:20:33.86 ID:nKZG9U0Y0
>>9
キセキしかまともなの居ない事実www
母父はスペシャルウィークやな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:39:35.15 ID:hdNBEPhd0
いや仲良くしろよ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:41:32.42 ID:uhr5/9IM0
ブライアンズタイム系「……」

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:42:50.59 ID:APmhlu/LO
配合と種馬選定が下手だからあらゆるサイアーラインが先細りになるのが日本だよ
安心しろ、すーぐにキングカメハメハ系も先細るからさ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:43:17.84 ID:DA7AuXI/0
これは仕方なくね
そのうちキンカメ系が母父にいくだけじゃん

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:44:32.70 ID:CYfExH4d0
まともに走った孫がステマぐらいだから絶対断絶ってずっと言われてたじゃん

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:45:09.01 ID:KFJtfIpb0
だってキンカメなんて買ってきた繁殖が身ごもってただけだろ
サンデーの生い立ちや生涯の方がロマンあふれるだろ、なんでだよ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:45:16.29 ID:HOV0FoED0
サンデーは、日本じゃ飽和だし外国にだしゃまだ広がるだろ
国内じゃ役目おわりつつあるんじゃね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:46:10.18 ID:3UU6gec90
キングマンボ(ミスプロ)は進化してる感あるけどサンデーは基本劣化してる
自身より強いの出したのステゴくらい

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:47:27.10 ID:o2nTvdJW0
サンデー系よりキングマンボ系のほうがスピードがある

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:52:07.88 ID:VOlaLXsD0
日本の全てを変えて現代日本競馬の始祖となったサンデー直系がたった2世代そこらで活力を失うとは…

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:54:51.14 ID:GyuzdSFN0
種牡馬としてサンデー孫が厳しいようにキンカメ孫も厳しくなるよ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:55:58.92 ID:FaMuBICl0
日本はどんどんスプリント化してるからな
デュランダル辺りが残っていれば面白かったかも

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:09:11.30 ID:9qSAgWGW0
>>25
短距離血統は世界的じゃないか?

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 07:01:17.33 ID:dKQJgQC10
>>32
距離延長こなせない短距離血統は廃れるよね

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:57:08.40 ID:oLkDiPse0
セントサイモンの悲劇と同じ
隆盛すればするほど急激に衰えていく

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:57:12.61 ID:wOcYS8lY0
日本で直系伸ばした馬がテスコボーイしかいない件
SSくらい普通に伸ばせなきゃいかんだろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:04:54.86 ID:CYfExH4d0
>>27
それも三冠馬の系統は即死してスプリンターがニッチで残っただけだしな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 21:57:34.62 ID:HOV0FoED0
別に主要な馬にサンデーの血がいきわったたんだから仕方ないだろ
今、日本の競走馬の何%ぐらいが血統にサンデー持ってるんだろ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:03:04.08 ID:TM22kqv10
キングマンボ系
キンカメ、エルコン、アルカセット

府中の鬼やからしゃーない
高速化が進めばもうSS系はアカン…

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:06:27.13 ID:ccyRy4Bv0
ミスプロ系はすごいな
エンドスウィープもミスプロ系だったな
サンデー孫が異様にダメすぎるのがいかんな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:10:35.87 ID:VOlaLXsD0
ディープが直系繋げてかなきゃアカンかったのよ
最高級の繁殖につけ続けてたんだから
小物しか出してねえ
まあ言っても仕方ないンだけど。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:11:09.53 ID:TcnS0Yem0
ニジンスキーやらセクレタリアトやら基本的に三冠馬の直系は伸びない
例外は短距離化したシアトルスルーみたいなタイプ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:12:57.55 ID:vkoFrnPM0
もしかしてゴルシがサンデー系最後の希望になっちゃうわけ?

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:04:50.69 ID:HvnAsjma0
>>35
ゴルシの使命はサンデー系を繋ぐことじゃないぞ。メジロの血でもない
下総御料牝馬の血統を繋ぐことなんで良い牝馬が出れば成功。サンデー系の系統から外れる

そうじゃなきゃ馬主から下総御料牝馬の話はないからな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:14:39.35 ID:oiKO+UyM0
SS系が駆逐される時代はいつかきそうだと思ってたが、まさか今年が分岐点になるとは

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:58:03.50 ID:HvnAsjma0
>>36
平成がまさしく終わるって感じだな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:18:53.30 ID:7LBNS+a20
順番だよ順番、血統交代は必ずしも優劣じゃない

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:22:01.00 ID:h3wwWzXf0
サンデーの小物がロベルトの超大物にケチョンケチョンにされるのが好きだったのに

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:27:49.04 ID:S3/peW6a0
どうせ十数年後にはキンカメ孫種牡馬が酷すぎるみたいな事になってる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:29:58.96 ID:PEahH4+V0
中盤ガッツリ息入れる折り合い合戦からの末脚勝負が真骨頂のサンデー系が、逆に息を入れるどころか中盤から加速しちゃうような消耗戦でミスプロ系に捩じ伏せられた形だな
一本調子だった14年はロベルト系が突き抜けたし、サンデー系は折り合い合戦しないと脆い面がある

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:37:15.71 ID:oiKO+UyM0
>>44
SSだらけでトップ競ってた時代は良かったんだがな
一旦種牡馬の潮流が変わるとレース展開も全く変わるんだなぁ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:31:12.45 ID:LNMP74mA0
正直ダンスもスペもマンカフェもサンデーの子にしては走らな過ぎじゃね
あとロブロイ
こいつらのせいでもある

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:36:25.46 ID:XdUZmabo0
むしろダンスやカフェに
ハーツやダメジャークラスでいいから繁殖与えてれば繋がったような気がする
ダンスの黄金繁殖とかディープからみたらゴミみたいなもんだし

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:04:19.92 ID:gVT0jchc0
>>48ダンスは当時の最高レベル与えられてたからいいわけできない

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:34:19.23 ID:7LBNS+a20
NDからミスプロに来るまでに、間にヘイルトゥリーズンが挟まったと考えるといい。
世界の血統的な潮流は必ず日本にも影響を及ぼすのだ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:37:37.57 ID:nKZG9U0Y0
ウインドインハーヘアとサンデーが優秀なだけでディープとか関係なくて笑える

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:40:54.75 ID:e4tdWYSQ0
サンデー系は優秀なサンデー系牝馬につけられないから仕方ない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:41:48.01 ID:7LBNS+a20
だから順番だよ順番

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:45:06.58 ID:NOqn38zI0
キングマンボ系ではキンカメ以外はエイシンフラッシュとかワークフォースとかアルカセットとか爆死してるし、
エルコンも糞重すぎて使いにくかったから、この系統ではキンカメが特別日本適性高いんだよな
まあキングマンボ系だけでなくともフォーティーナイナー系のエンドスウィープも優秀だったし、
ウォーエンブレムも性癖がアレなだけで、成績はいっちょ前だし、キンカメいなくてもミスプロ系を引き続けてただろうから
いつかはミスプロが日本でもっとブレイクしただろう
指摘されてるようにサンデー孫の停滞の方がいかんともしがたい
これまでは中途半端クンが中途半端以下の成績でフェードアウトしていくばかり

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:49:49.35 ID:A10omuZT0
結局キングマンボかよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:46:14.40 ID:7LBNS+a20
次はまた別の血統ですよ
海外で走ってる血統がヒントになると思います

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:51:48.48 ID:Gmn72nnY0
偉大過ぎる種牡馬のサイアーラインは途切れるのも早い

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:53:57.39
スペシャルの後継、ブエナビスタやシーザリオが牡馬だったらなあ
ディープの後継、ジェンティルドンナも牡馬だったらなあ

そういう意味じゃステゴは良かった
ハーツはジャスタウェイ次第かな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:55:46.53 ID:RoOkHBVT0
ジャスタウェイが大物出せなければサンデー系がまじで途絶える

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 22:57:03.72 ID:7LBNS+a20
何というかな、成功配合(直ぐに結果が出せる配合)に拘って血統的な多様性を失ってしまう。
その結果似たり寄ったりの血統の産駒が増える
人工改良の悪い面でしょうね

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:05:15.91 ID:MQsQJsE90
SS自体が種馬としての突然変異で、すぐに戻ってきただけだろ。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:05:32.91 ID:JkypcNw10
でもまだまだSS系には数がありますからね。
簡単には消える事はないでしょう。寧ろ生命の危機を感じ取った遺伝子が奇跡的な爆発をする可能性も…
主役を変わるにしても、拮抗状態を続けやがて緩やかに禅譲のような形でなされるのでしょう

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 07:10:31.88 ID:sTna71BK0
>>67
ディープ系とか無駄に後継多いのが逆に首を絞めてるよね

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:12:18.50 ID:Ag9GOqu7O
カナロア
ルーラ
キセキ
レイデオロ
ドゥラメンテ
リオン
てか爆発力を秘めてそうな後継多すぎだよな

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:56:41.34 ID:RrPaeiSI0
>>69
モーリス×サンデー孫牝馬のサンデー3×4乱発も楽しみだったが
レイデオロ×ディープ牝馬のウインドインハーヘア3×4もなかなか興味ある

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:14:40.85 ID:TcnS0Yem0
日本の馬産は
セントサイモンの悲劇から何も学べてない
こんな小さな島国でSS血統だらけにしたら
当然強烈な揺り戻しが発生するだろうに

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:18:34.99 ID:JkypcNw10
血統飽和と血統交代は違いますよ
血統飽和は受胎率が極端に落ち、血の活力を失い結果生命としての悲劇的な結末を招く最悪の状況です
血統交代は…順番、そう言う事です

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:28:36.57 ID:uUFBQSWb0
>>72
サンデーこんなに溢れてどうすんだろ?
と思ってたら、その血を相手に力を引き出せるカメの血がこんなに出揃って
なおかつ社台様ががっちり
ただただ今後も続く社台百年の泰平を感じるばかりだわ…

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:21:15.64 ID:bJWHbd2+0
ディープが小物生産機って言われるが
大元を辿ればSSの孫全般に問題あるよな

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:24:19.56 ID:nGkaJNvT0
SSってそういう血だからな
だから当たり年のブライアンズタイムに完敗してた

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:03:45.07 ID:qLhx7tkP0
>>75
オペラハウスにすら完敗だった

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:33:46.96 ID:JkypcNw10
血統はその言葉の通り、血の流れです。決して
永続的な繁栄などあり得ない。
父系から母系へ、そして次の時代の血統を母系からサポートする。血統は移り変わるものなのです

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:37:34.59 ID:Ag9GOqu7O
キングマンボ系って遺伝力の有るブライアンズタイム系って感じだよな
サンデーとブライアンズタイムの良いトコ取りした感じ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:38:54.05 ID:8gFo078U0
クラシック血統でないのがクラシック蹂躙していくのワクワクする

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:49:38.56 ID:J2nK2+o20
次週のチャレンジCの上位人気
レイエンダ、エアウィンザー、ダンビュライト
見事に全てキンカメ系w

サンデーは確実に平成で終わりw

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 07:13:17.75 ID:dKQJgQC10
>>81
それG3

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/27(火) 23:58:20.81 ID:Pbscwvc50
海外良血牝馬たくさん輸入してるのに碌に結果出してないからな
代を経ることに鈍足化してるし消えて当然だ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:00:23.70 ID:PM1l1qg80
サンデー系の牝馬は山ほどいるけど
キンカメ系はまだそんなにいないから絶対的に有利だよな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:00:54.61 ID:FAHCDVDj0
キタサンブラックが一発出して繋いでくれる

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:03:15.23 ID:bLAk60UR0
SSの孫の代の種牡馬になると小粒化して急激に活力がなくなっているあたり
SSは結局、ミスプロやノーザンダンサーのような
無尽蔵に血を広げられる根幹種牡馬ではなかったように見える

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:38:59.78 ID:s0hBZM1m0
>>88
ノーザンダンサーもそろそろ陰りが見えてきてるけどな。

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:09:06.10 ID:qzPYgLkD0
SS自体は神がかった種牡馬だと思うんだけど何でこんなことになっちゃったんだろうな

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:16:37.47 ID:PM1l1qg80
トニービンもブライアンズタイムも孫はダメだったもんな
キンカメだけが異常なんだよ

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:18:38.55 ID:GncQzyGq0
ドープ基地が言うようにキンカメ系ってドバイや欧州勝てないな

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:27:59.05 ID:jHKer4mD0
>>92
確かに
馬場とかコース適性というより、長距離輸送適性がサンデーにはあるのかも
キンカメで海外G1勝ったのも、輸送リスクの小さい香港だし

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:22:13.65 ID:PM1l1qg80
そういやエルコン以降キングマンボ系で凱旋門行ったやついないのか
見事にサンデー系ばっか連れてって負けてるな

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:29:21.39 ID:vTC8MSSv0
ディープの孫が走る可能性

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:38:11.94 ID:eNerJe8N0
>>98
既に産駒デビューしてるけど
小物製造器が災いしてやたらと数だけは多い後継種牡馬達が非サンデー系牝馬を奪い合って
全体的に種牡馬成績を押し下げてる

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 00:54:51.60 ID:CTyUBLlD0
ディープというそこそこ馬量産期を持ち上げまくった結果、サンデー系衰退

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 01:12:09.21
>>102
セリで金儲けすることが目的になってるからなディープは
海外の重賞牝馬連れて来て、ディープ付けて、牡馬だったら2億円で売れてしまう
簡単にボロ儲けできてしまって、血を繋げるとかは考えてなかっただろうな
よく考えてみれば、日本に合わない欧州血統の肌馬の子を種牡馬にしても成功するはずないわ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 01:41:54.10 ID:z27Cc/yi0
ディープみたいに前半から後継出しすぎると、子供同士で繁殖奪い合う。
確固たる後継が生まれにくく、遺伝的優位性が牝馬から他の系統に取り込まれる。
ディープ自身が自身の繁殖をそのまま引き継げるクラスの大物を出さないと危険

キンカメ系は大物が数頭いて、適正距離的なすみわけができてる。
もう一世代はかなりのシェアで繋がる。

基本的に後継は晩年に出た馬のが有利
まだチャンスはある

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/28(水) 06:54:42.71 ID:z+HL0tzX0
日本で一番資本の蓄積のある大牧場が母系を育てるとか繋げるとかに一切興味がないんだからこうなるの必然だよね
片手落ちの結果の行き詰まりなんだから
谷水は好きじゃないけど、彼のやってることこそビッグビジネスの傍らでノーザンや社台がやらなきゃいけないことなんじゃないの

引用元:サンデー系がキンカメ系ごときに喰われるのが悔しいです



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