【競馬】エルコンドルパサーって何で毎日王冠負けたの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:20:57.58 ID:3R8tFH+80
次走ジャパンカップ快勝
翌年凱旋門賞モンジュー相手にハンデ背負わされ2着

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:21:59.92 ID:KVZXFs2W0
弱いから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:22:26.25 ID:OOHg5Yep0
サイレンススズカが強かったんだよ!

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:22:28.19 ID:TTtjg6nl0
休み明け、距離不足、相手が強い

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:24:48.76 ID:ZyYIu22i0
未だに伝説になってるサイレンススズカやぞ
エルコンドルパサーは非常に強く、非常に運の悪い馬である

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:25:13.44 ID:VM5u7us+0
あの日あの時あの条件では一番でなかったから

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:25:53.31 ID:TpNuC4BW0
>>7
僕らはいつまでも

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:46:04.41 ID:vr3cjX/J0
>>10 見知らぬ二人のまま

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:25:32.59 ID:ZyYIu22i0
それでも3歳の走りじゃないしエルコンドルパサーも最強だった

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:26:43.93 ID:SYD6Jqbx0
3着の古馬を5馬身ぶっちぎってるし毎日王冠のエルコンメチャクチャ強いよね

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:22:51.65 ID:VX+m/FMP0
>>11
そのエルコン相手に単勝130円、59キロ背負って楽勝するんだからあの年のサイレンススズカはほんとおかしいレベル

一年前まで秋天とかでぼこられてたのに

バレンタインSでの断然人気に「は?こんな馬が?バカだろ」って思ったのよく覚えてるわ

最初から武豊ならどうなってたんだろうな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:27:02.35 ID:Kc6+Zxur0
鞍上が的場じゃなかったから

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:28:43.52 ID:3R8tFH+80
>>12
的場はグラスワンダーじゃなかったっけ?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:33:31.94 ID:kwPSaYXd0
>>17
あってるぞ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:38:10.77 ID:8zbzb/sY0
>>12
的場は先約があるからしょうがない

今と違い調教師から直接騎乗依頼の時代だからグラスしか選べない

今のエージェント式なら強いほうに乗れるけど、武豊のサイレンススズカに乗りたいのに
エアグルーヴにしか乗れなくてパドックで泣きそうな顔してたね

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:39:48.33 ID:Kc6+Zxur0
>>31
そういえばサイレンススズカが宝塚記念を勝ったときは鞍上南井だったね

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 00:58:55.80 ID:5Cg6BG3F0
>>31
泣きそうな顔はレース後だろ
あれ3~4コーナー上手く外に持ち出せてたらあるいは勝てたかも
少なくとも2着はあった
外に持ち出すタイミングを取り損ねて直線後方からの追い込みになってしまって相当いい足をつかったけど3着
あれは一種のためゴロシ

馬はよく追い込んできたのは評価する
大阪杯のサトノダイヤモンドは似た展開で直線伸びなかったからな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:28:29.48 ID:ZyYIu22i0
サイレンススズカの名前もエルコンドルパサーの名前も未だに1線級で出てくる。どういうレベルなのか分かるだろ。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:28:32.39 ID:UFhvnkos0
シュヴァルグランも大賞典まけて
天皇賞パスしてJCでキタサンに楽勝してる気にするな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:28:59.80 ID:UpX5Mbac0
サニーブライアンが出走していたら、サイレンススズカに五馬身先着していた

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:29:21.35 ID:DGKSdCE70
あれを負けたというのは素人
スズカもエルコンも秋初戦で課題をクリアした満点の競馬

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:32:52.35 ID:52TNxNNK0
>>19
サイレンススズカにとって本当の価値ある勝利は毎日王冠1つしかないんだからそこは否定させてもらうよ

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:20:35.42 ID:uwKD3kIQ0
>>24
休み明けの開幕週の逃げ切りに大した価値ないと思うけど。オマケにただのG2だよ?

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:28:30.81 ID:VX+m/FMP0
>>110
59キロ背負ってあの二頭ちぎれる馬はなかなかいないとおもうがね

現にサイレンススズカ以降、あんな馬出てきてねえしなあ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:34:17.73 ID:QTojplUL0
エルコンとグラスがのちに大成したから毎日王冠は語り継がれるけど
相手が雑魚だとどんだけ圧勝してもなかなか語られないよね金鯱賞とか

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:37:29.09 ID:Kc6+Zxur0
>>26
>>エルコンとグラスがのちに大成したから

ちょっと違う
グラスワンダーもエルコンドルパサーもこの毎日王冠まで無敗のモンスターホースだった

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:10:52.31 ID:zqFBe60i0
>>26
おれはあの当日競馬場でビール売りのバイトしてたけど店の売上はその年のダービーに迫るものだった

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:27:32.53 ID:NkguAvXr0
>>26
時代背景わからん奴が好き勝手に言ってるだけか

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:40:38.40 ID:mKVixB2s0
1800mは少し短いかもね。

クロコルージュに負けた時もスピード競馬には若干弱いと感じた。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:51:16.46 ID:yfsOIf0x0
>>35
あのときのレースもう一回見てみ
クロコルージュの位置取りとレースっぷり
スピード競馬とか関係ないぞ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:09:32.24 ID:mKVixB2s0
>>45
いや、所詮トップスピードが違うんだよ。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:44:59.50 ID:li8VtUMQ0
なんでって単勝1.4倍のサイレンススズカが実力通り当たり前のように勝っただけだろ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:45:29.59 ID:U9pknPyU0
昔の開幕週は圧倒的に逃げ有利条件
エルコンはサドラーで元々が馬力型の欧州タイプ。結果的に種馬になって出した産駒も骨太過ぎる仔ばかり。
能力の違いで対応はしていたが本質的に日本の高速馬場向きではなかった

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 19:47:45.29 ID:dgvbz51p0
骨折明けで万全では無いけど勝ちに行って返り討ちにあったグラス。
自分の競馬をして着を拾ったエルコンって感じに見えた。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:05:27.09 ID:PF9aRP6L0
>>44
自分もコレやと何回見ても思う

競走馬環境がイーブンならグラスもエルコンに全く引けを取らない馬やと今でも思う
的場がグラス引退する時に出したコメントがなぁ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:11:51.37 ID:jPWAxTvH0
>>51
朝日杯千切った後骨折して10ヶ月やすんでるからなあ、怪我してなければもっとやれた可能性すらあるよね、グラスワンダーは
要はあの毎日王冠の結果だけで勝負付けが済んだと思うのは余りにもナンセンスだって事だわな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:01:41.38 ID:3n/t/93c0
あの毎日王冠を叩きとしてつかったか全力だしたかの差だよ
98毎日王冠を走った馬のG1成績

サイレンススズカ → 天皇賞秋 競走中止
エルコンドルパサー → ジャパンカップ 1着
グラスワンダー → 有馬記念 1着
ビッグサンデー → マイルCS 2着
サンライズフラッグ → 天皇賞秋 3着

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:15:44.72 ID:qqrY2EiU0
休み明けで次走がジャパンカップかマイルまでかの試金石で距離持つか試す競馬
大事に乗って開幕週の前残り馬場で強い馬に逃げ切られただけ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:32:13.75 ID:MYoCUoh70
溜めに溜めたけど永遠に縮まりそうにない着差だった
惨敗だったが負かしにいったグラスの方が見所あった

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:36:40.93 ID:vSwRnuli0
レコード持ってないでしょ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:38:32.86 ID:iL+adehf0
セイウンスカイと同じ
初見殺し
初見じゃなくてもあれは勝てなかったか

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:44:32.06 ID:THTsWGAj0
左回り1800では分が悪い
2400なら勝てたんじゃね

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:47:09.82 ID:JqXURxYj0
むしろエルコンの強さは想像以上でビックリしたくらいだった
完成形のサイレンススズカに1800mであの競馬は見事でしょ
3着以下の古馬連中は5馬身離してるんだし

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:21:51.43 ID:kd29bGNh0
>>77
俺もエルコンそれなりに強いとは思ってだけど、このレース見て確信して、JC頭で買った
エルコンからスペ、エアグル2頭流し

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:09:45.43 ID:DLSRwYiP0
>>88
頭で買った!!

とか偉そうに言ってるけど馬連なんだよなー笑
3連単とかなら格好良かったんだが
惜しかったね^_^

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 23:19:36.75 ID:lbjBZFIn0
>>101
三連単なんてなかったんだよ
ついでに馬単もまだなかった
流しで買うなら馬連しかなかったんだよ

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 20:57:29.71 ID:PF9aRP6L0
2ヶ月もしない内にJCでスペやエアグルに勝ち切る馬だからな
白井最強が自身の管理馬で最も強いと言ってるスペよりエルとグラスは上だと語るぐらいだし
サイレンスは府中1800がベスト条件なのは確か
2000はあのペースだと、本当どうだったんだろうか
メンツ的には勝てたと思うけどね
2着はステイゴールドだけは分かる

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:01:18.82 ID:OiYa1DJZ0
白井最強はエルコン相手には完敗を認めてないが
グラスには完敗を認めたよ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:13:21.86 ID:CZue5aOY0
絶好調のスぺを夏負けのグラスが3馬身千切ったからな

逆に不調で中2週のスぺを絶好調のエルが3馬身千切った

白井からすればグラスに負けた方が絶望感があっただろうな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:19:08.85 ID:Xx0DqNb40
エルコンも世代戦のマイルG1を勝ってるけど鈍足キングマンボ×サドラーズウェルズだから
長距離志向の強い馬だったんだろうな、種牡馬としてそれが露骨に出たと

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:25:22.71 ID:CZue5aOY0
てかエルコンは馬力&スタミナの馬だからな
力のいる馬場の2400m以外で負けてもベターな条件じゃないと言えば済む話

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:30:51.25 ID:1YuVfFyg0
vsスズカもあるけど3歳馬の台頭は今ほど早く無かった気もする
要するに毎日王冠はまだまだ古馬優位の時期だった

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 21:55:07.68 ID:WkVSmC/P0
スズカ 上がり35.1
エルコン上がり最速35.0

これじゃ差せない
グラスはアルゼンチン負けた後虫下しで体調アップした
たぶん毎日王冠の頃は寄生虫にやられてたのかも

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:04:09.07 ID:ezy+jD+V0
初芝からJCにかけて一戦ずつ経験していって競馬がうまくなっていったな
日本に残ってたらもっと上手くなっただろ

新馬戦から勝ち続けるというのはよほどの素質がないとダメそこに経験がついたら最強
無敗で三冠とったディープは別格だが何回も負けながら経験してクラシックの頃には慣れて三冠とった馬よりは素質てきには上だと思うわ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:26:32.57 ID:Ekegjubu0
武も香港で実際に乗って負けてから乗り方を変えようと思ったみたいなこと言ってたから
最初から武でも本格化と思い切った逃げへの転換の契機がなければGⅠ勝ちなしでくすぶってただろう

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:30:21.31 ID:VX+m/FMP0
>>114
たしか、二歳のころからサイレンススズカに乗りたいって思ってたんだっけ?
クラシックはすべてサイレンススズカに持ってかれるとも。

香港で負けたあとも乗らせてくださいって志願して、単なるオープンのバレンタインSにあのときの武豊が乗りにきたくらいだし、やっぱりデビューから武豊だったサイレンススズカを見てみたかったなあ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:39:05.98 ID:ZyYIu22i0
得意条件ってのがあるんだしお互い強いわ。
シーバードだって1800mだったらフランケルに勝てんだろ

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 22:42:57.13 ID:uzf96s+G0
今年のやつ
https://youtu.be/cKkR2MZEEG0

98
https://youtu.be/7TgsFfuizs8

98は明らかにどちらもふつーの馬じゃないだろ。

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 23:05:43.12 ID:QYrZR31n0
スプリンターのサクラバクシンオーより1000通過遅くて最後も0.1しか変わらない
ネーハイシーザーがいたら残り400で捕まってるだろ

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 23:11:02.64 ID:iYKvwEQr0
レース後、武が「来年はエルコンドルに全部やられる」って言ってたのが印象に残ってるなぁ

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/11(火) 23:54:56.14 ID:F6SMCd4c0
どこまで行っても逃げてやる!!

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 00:07:12.58 ID:mk+G1JTh0
あの頃は府中の1800展開要らずという名言があったくらい実力がモノを言うコースだった。

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 00:42:56.38 ID:BK3AeOvt0
たしかにあの条件ではスズカが強すぎた
そのスズカが「たったの」2馬身半しかつけられなかったエルコンにもまた
あれ?もしかしてこの馬むちゃくちゃ強いんじゃね?と思わされた
これが普通の評価だったんじゃねえの
5ちゃんではすっかりマウント合戦の餌になってるけど

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 01:13:00.45 ID:Oy/HGLNV0
4角でグラスがスズカを捕まえに上がって行った時が最高潮

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 01:19:11.09 ID:iAI7uFj+0
>>159
ワイ、スズカとグラスの馬連一点だけ買ってたからおおおおおってなった
なお結果

引用元:エルコンドルパサーって何で毎日王冠負けたの?



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『【競馬】エルコンドルパサーって何で毎日王冠負けたの?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/12(水) 20:53:51 ID:9e8280033

    当時を知らないアホどものマウントの取り合い