【競馬】なぜサンデーサイレンス系は父系として途絶えそうなのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:05:03.93 ID:r34cLHrB0
ディープ→小物量産
オルフェ→失敗ほぼ確定
ジャスタ→失敗濃厚

あとはキタサンブラックがどこまでやれるか?
どうしてこうなった?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:11:48.15 ID:GgubxpbQ0
忘れた頃にヴィクトワールピサが一発

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:37:12.57 ID:zYurPThb0
>>2
でかいの一頭残してほしい

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:17:12.35 ID:6hGH7wsd0
種牡馬はスピード
とお前らは言うが
デュランダルとかスズカフェニックスが失敗してしまったから

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:18:46.74 ID:1YJieTly0
>>3
瞬発力だな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:19:13.41 ID:1eebSx4o0
エタリオウがアカンならステゴ系はヤバそうやな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:22:27.19 ID:jGkh7Ulw0
もし凱旋門賞を本気で勝とうと思うなら
ノーザンダンサーの直系を入れた方が良い
サンデーじゃ無理

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:23:18.19 ID:6hGH7wsd0
>>6
じゃあブラストワンピースに凱旋門走ってもらおう

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:32:35.98 ID:vxltYpoE0
欧州がサドラーの血で飽和状態になり、NDのクロスに逃げ道を求めたの同じように
日本もサンデーのクロスが主流になる日もそう遠くはないな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:32:58.38 ID:W0vG60oB0
3代目でバブルは弾ける
これがサラブレッドの歴史である

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:40:30.85 ID:wRZT4ynR0
ステイヤーばかり種牡馬にするから

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:42:14.57 ID:6hGH7wsd0
>>13
だってこの国ではステイヤーのほうが成功しやすいんだもん
リーディングランクみてもステイヤーや中距離馬のほうが上位にランクしてることが多いし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:59:56.58 ID:3Xhx+gw20
>>13
むしろマイラーで成功した馬が皆無
スプリンターで初めてカナロアが成功しそうだが、圧倒的にステイヤーの方が種牡馬能力は優れている

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:42:31.01 ID:8mxR141Y0
>>13
デュランダルに年200頭付けて、種付け数の少なかったスズカマンボ以下の成績じゃ話にならんわ。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:40:54.55 ID:+J7FwG+D0
繁殖牝馬にサンデーが行き渡りすぎたから
日本は現役期間も長いせいか代重ねのペースも遅いし浅い代でのサンデー持ち種牡馬はとりわけ優遇しないと厳しい

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:15:09.14 ID:yYSwa0dR0
>>14
現役期間長いったって差は2年あるかだろ?
10年以上ある種牡馬生活考えれば大した差だとは思えないけど

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:48:29.40 ID:JhrRpmKp0
ステイヤーにスピード注入しつつ、ステイヤーの大物待つのがベストかもしれんね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 18:49:42.02 ID:S6k75fNX0
ヨーロッパもガリデインとか言ってる間に牝馬優勢で牡馬は没落傾向
ガリレオ系も全然安泰じゃなさそう

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:03:15.40 ID:tfCXKqgd0
照哉は馬産・血統に私情やロマンを挟んでいるが
ビジネスマン勝己はそういうのほぼ全く感情移入してないから
この馬を父系として存続させようとか○○系を伸ばそうとかそういう考えは一切ない
単純に強い馬と強い馬を掛け合わせて売れる馬を生産するだけ
血統が行き詰まったら海外からどんどん新しい血を導入して入れ替えるだけ
それを淡々とこなす
国産血統を伸ばす等という事は一切考えていない
だからこそ日本で成功してると言えるかもしれない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:53:58.49 ID:uSYxpUEC0
>>21
私情はともかくある程度のロマンやエンタメ性は残しとかないと競馬人気やマスコミの扱いに影響が出る
勝己の場合は経営者としては一流だけど無視しすぎて業界を食いつぶす形になってるからな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 20:26:22.66 ID:VocQs2YP0
>>21
経営者としては圧倒的に正しいがホースメンとしてはどうやねんって感じ
ただ照哉が正しいかって言われるとそれもちょっとな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:14:25.63 ID:V+VOnquf0
ディープ→ブリランテ、ホマレボシ
ハーツ→ジャスタ
ステゴ→オルフェ、フェスタ、ジャーニー
ダメジャー
アリュール→スマファル、エスポ
マンカフェ
フジキセキ→キンシャサ、ヒキリ、シャンティ
ブラックタイド
ネオユニ→ピサ
ロブロイ
マツリダ
スズカマンボ
タキオン→スカイ、オーラ
サムライハート
アドマイヤマックス
スペ→リーチ
ダンス
ゴールドヘイロー
デュランダル
マベサン
マッテルゼ

いや途切れないだろこれ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:30:55.64 ID:W0vG60oB0
>>22
俺には途切れるように見えるが

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:35:56.24 ID:PGDpBj4m0
>>22
海外(北米)だとダメジャーみたいなのが繋がりそうなもんだが日本ではダメか。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:42:37.26 ID:S6k75fNX0
>>22
サンデー系付け放題で良質な牝馬なんて多くなさそうなのに無駄に後継が多いと共倒れにならざるを得ない気もする

131: ミスパンテエル 2018/12/13(木) 04:05:11.40 ID:qtkUJBVq0
>>22
血糖まだ完全に素人だけど一番繁栄しそうなのゴールドアリュールの一家じゃね?

たくさんつけてるスマートファルコンでいつか砂からの戻りがあるかもしれないし

マンハッタンの子どもは体が頑丈でほんとによく走る

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 04:36:38.83 ID:72VMSyUA0
>>131
スマートファルコンもエスポワールシチーも繁栄しそうにないぞ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:35:49.86 ID:z3rsQ5VE0
キズナの子に期待するしかない

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:39:18.32 ID:GX04h9LM0
ディープがマイラー製造機でもダメジャー級ぐらい出るだろという

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:56:19.79 ID:etVEOzMx0
マンカフェはもうガチで切れそう

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 19:57:46.79 ID:pF+BU+bI0
>>39
ジョーカプさんが3桁付けた世代で奇跡を起こせばワンチャン
まあ可能性は0みたいなもんだが

134: ミスパンテエル 2018/12/13(木) 04:14:43.08 ID:qtkUJBVq0
>>39
メイショウテッコン
地方にはジョーカトゥーラ(3才で浦和800レコード更新)がいる!
その他俺がこれは!と思う馬はなぜかマンハッタンが多い
覚えてないけどまだいる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 20:16:12.56 ID:moiKKHUX0
オグリキャップやダビスタのせいで父の系統がどうだ母の系統がどうだのと下らないことが注目され出した
もともと日本では血統なんぞ糞食らえのベストトゥベストで売れれば何でもいい節操のなさが主流だったはず
繁殖牝馬も種牡馬も使い捨てだった昔に戻るだけ。何の問題もない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 20:23:19.35 ID:SlSpr3jH0
世界中から掻き集めた超一流牝馬をディープに集中投下したのに、
まともな牡馬が1頭も出なかったからな

そら父系も断絶するわ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 20:34:30.85 ID:rn4+2LWL0
サンデー孫世代は競争厳しすぎる
ただしひ孫世代は牝馬の縛りが多少緩くなるので、
ここから有力馬が出れば巻き返せるだろう

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 21:09:02.00 ID:9C6+alt30
ゴールドアリュール系がなんだかんだ生き残りそう

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 21:20:03.06 ID:CoHxusJ10
>>47
ネオユニ系も何だかんだ生き残るかなと思ってる
ネオユニは父父でも母父でも結構優秀

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 21:20:44.33 ID:8HaW+0Sr0
父が偉大過ぎるとこうなるけど
数が多いからそう簡単には途絶えない

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 21:23:14.36 ID:1vdmMkig0
手っ取り早く結果を出そうとして、内国産の良血を蔑ろにし海外から繁殖を輸入、成功配合に拘って血統としての多様性を失いつつあるから

136: ミスパンテエル 2018/12/13(木) 04:17:35.38 ID:qtkUJBVq0
>>51
だよなー
絶対これだよ

バナナが株分けで増やしてて全部遺伝子同じだから病気が流行って全滅しそうになってるのと同じ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:28:47.92 ID:7RleMUN60
数か多様性か、強みが弱み、弱みが強みか…
なかなか難しいね

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:44:52.92 ID:O0tE6ylM0
Brave Smashがひっそりとオーストラリアで根を広げていく可能性

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:46:34.61 ID:vhjQdjHa0
ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:53:14.68 ID:7RleMUN60
SS系を踏み台にしてキンカメ系が台頭、これは血統交代。
血は流れて届かまることはない。父系から母系へ、この役割交代が理解できないとキツいね

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:57:37.46 ID:ALrbuj/60
サンデー孫世代の頂点はヴィクトワールピサかオルフェだろ
それ以外は強くもない馬ばかり
息子世代に比べて落ちるのは否めない

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 22:58:25.11 ID:v2AKt3fN0
サドラーやミスプロやダンジグは父系を繋げられる種牡馬だった
サンデーはそれが出来ない種牡馬だった
それだけの話さね

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:15:25.76 ID:jwnxJ+xL0
血統の移り変わりの歴史を調べてこい
同じ血の割合が増えすぎたときに起こったことも含めてな

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:42:08.57 ID:wFigytkP0
>>89
そういう文系の謎理論はいいから。
それが正しいならエネイブルが頂点の現代の欧州競馬は完全否定だな。

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:55:25.17 ID:jwnxJ+xL0
>>92
あのな
エネイブルこそ俺が言ってることの証明みたいな馬だろ
なぁ、エネイブルに次何を付けるんだ?

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:16:59.24 ID:/Jerurbj0
>>101
それはただの後出し理論。
お前はきっとエネイブルにノーザンダンサー系をつけて○○という活躍馬が出たら「○○に何をつけるんだ?つける馬がなくて途絶えるに決まってる」と言うだけ。

お前みたいな奴らが次は失敗する、失敗するって言いながら血統の6割以上にノーザンダンサーが入ってるような馬が頂点にいるのが欧州競馬なんだよ。

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:19:38.81 ID:nA/YIvxX0
>>109
エネイブルにノーザンダンサー系付けられると思ってるの?wwwwwwwww
超弩級のバカ現るwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:34:52.29 ID:/Jerurbj0
>>110
クラックスマン(英チャンピオンS連覇、ガネー賞、コロネーションC)
https://ahonoora.com/cracksman.html

父父父サドラーズウェルズ(ND系)
父母父デインヒル(ND系)
母父父ポーラーファルコン(ヌレイエフ直仔、ND系)
母母父グリーンデザート(ND系)
母母母オンザハウス(ビーマイゲスト直仔、ND系)

血統の5/8がノーザンダンサー系。
エネイブルにノーザンダンサー系種牡馬をつけてもクラックスマンより薄い。
こんな血統の馬が頂点にいるのが今の欧州競馬。

はい論破

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 05:12:16.00 ID:6T9Onkgm0
>>115
クラックスマンってオーナーブリーダーのオッペンハイマーだからこそ成立してるような配合だし成功したと思ったら同じ種牡馬をつけまくる日本では参考にならない気もする

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:20:24.11 ID:8+uTUgvJ0
生産者が無知だから

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:46:44.34 ID:rn4+2LWL0
90年代のうちに孫世代の有力馬出せてたら良かったのにな

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:49:24.53 ID:tiBbpFRF0
どうせキンカメ系だって孫世代になれば同じようになってる
同系の牝馬が増えまくった上で子世代の強力なライバルは生存してるだろうからな

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:52:12.94 ID:rn4+2LWL0
ハットトリック産駒のダビルシムが欧州で人気してるそうなので、
案外あっちで残るかも

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:53:07.05 ID:7RleMUN60
順番、順番

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:54:47.65 ID:c6qvEbYl0
国内外で強い男馬を輩出しないとサイアーラインは繋がらない

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:57:19.13 ID:7RleMUN60
袋小路、だから欧州はND系に変わる異系を喉から手が出るほど欲しがっている

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/12(水) 23:59:14.38 ID:leXvTvZu0
繋げることに価値がないからテーストもパーソロンも滅んだんだろ
五代目だからステータスとかウイポやダビスタの世界

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:01:21.19 ID:oK1+r2NX0
地の偏りで不利な面があるにせよ
サンデー孫世代の急激な活力減少は
SS自体にひ孫までの遺伝力のなさも示しているかと

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:02:45.29 ID:UY2hiEIx0
繋げるという言葉の主語は人間
人間は利己的でロマン主義で…非合理かつ気まぐれな人間の思考を理解出来ると思いますか

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 00:25:49.37 ID:T7r44+j20
パーソロンやノーザンテーストと今のサンデー系を比較することは無意味。
生産頭数が減ってレベルが低下したとも取れるし、一定レベル成熟して過去の血脈の淘汰とサンデー系の食い合い、飽和、輸入種牡馬が負けるとも取れるし、人為的選択ミスともとれる。
昔の馬が強かった、今の馬が強いくらいの悪魔の証明。

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 01:16:59.93 ID:yl+jboKp0
昔は種牡馬失敗するのが当たり前だったんだよ
サンデー直子たちが能力通りに成功してたのが異常だっただけで元に戻った

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 01:36:26.62 ID:fDIFDVfc0
欧州は芝が一定でしょ?
日本はどんどん高速化が進んでいる。昔はある程度一定だったけど
そこが一番の要因

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 01:44:56.99 ID:S9RgjLLy0
残りそうなサンデー系はハーツとステイの2頭かな
ディープは得意のマイル、東京、早熟性もカナロアに駆逐されそうな勢いだし。

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 02:10:20.32 ID:wPU+dN9p0
ハーツはジャスタが失敗したら一気に苦しくなる。ステイも後継は多いけど、ランキング上位に行けそうなのはいない。オルフェの一発で何頭かは残るだろうけど。

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 02:23:29.96 ID:BGlbkUHz0
オルフェとジャスタがコケたから残りはろくなのいないだろそこの系統
量産型ディープとか揶揄されてる連中より待遇悪いぐらいじゃねーの

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 02:24:42.59 ID:3g7JS74F0
まあでもサンデー孫種牡馬でリーディング上位入りそうなのが
今のところいないのは事実だよな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/13(木) 04:01:33.96 ID:2IPcvQNh0
ヨシダがいるだろ

社台吉田一族が
競馬の血統表にヨシダの名を永久に残すチャンスを逃すか?

引用元:なぜサンデーサイレンス系は父系として途絶えそうなのか?



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