ドイツ競馬という異端血統がはびこるヨーロッパの魔境

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:16:40.93 ID:b2NdZYrz0
リーディングランキング

1Soldier Hollow ノーザンダンサー系
2Areion ボールドルーラー系 ←
3Lord of England  ミルリーフ系 ←
4Campanologist キングマンボ系←
5Adlerflug ノーザンダンサー系
6Holy Roman Emperor  ノーザンダンサー系
7Lando ダークロナルド系 ←
8Kodiac ノーザンダンサー系
9Santiago グレイソブリン系 ←
10Exceed and Excel ノーザンダンサー系

10

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:18:35.41 ID:b2NdZYrz0
アメリカじゃねえしボールドルーラーが2位とか何?
ダークロナルドとかミルリーフとか化石がなんでいるの?
キングマンボ系とか上位に来てるの日本以外で久しぶりに見た
アーモンドアイは凱旋門よりもバーデン大賞狙った方がいいんじゃないの?
グレイソブリン系ってトーセンジョーダンはここで種牡馬した方がいいんじゃないのか?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:21:27.47 ID:UF2lGo2u0
楽しそう

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:22:55.93 ID:t/h+PVCW0
チンギスシークレットの父が1位か

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:23:56.72 ID:9RgEPXui0
ミルリーフとか父系だと死滅したと思ってた

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:24:51.87 ID:b2NdZYrz0
>>6
イナリワンとオサイチジョージはここで種牡馬したら
成功したかもな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:25:29.43 ID:7V1Y55kG0
母系を大事にするところの方が父系の多様性が維持されるようには思う

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:34:41.80 ID:ovM+wfiw0
>>8
日本は牝系すら近年使い捨てにしてるね

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:30:28.31 ID:VOX17r7i0
ランドってJC来たランド?
まだ生きてるどころか種牡馬なの?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:38:07.82 ID:7i5NeZjZ0
>>9
2013年8月没らしいからこの年まで種付けしてたらラストクロップは現5歳世代だな
活躍馬が多ければギリギリ上位に食い込める

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 01:25:29.67 ID:L5BdtEAy0
>>9
あのランドか!
アマゾンとの馬連で儲かったって記憶があるよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:35:54.22 ID:t7xF8qIG0
ドイツは独特だよなあ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:38:06.63 ID:ZrWnwKCP0
日本だってパーソロンとか

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:39:14.34 ID:7i5NeZjZ0
>>12
パーソロン系は死にそうだし、それならプリンスリーギフト系じゃね?

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:59:52.65 ID:jTMQc4rb0
>>17
グランプリボスとか前が壁とか生き延びてるだろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:05:34.01 ID:HfA0l0rn0
>>27
両方ともプリンスリーギフトだけど

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:38:15.84 ID:I61aghRX0
ドイツの馬はレベルが低いので不思議じゃない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:19:49.48 ID:ODYgPym80
>>14
レベルが低いんじゃなくて
欧州の中でも癖が凄いんじゃ。
日本の競馬も世界から見て
とても癖が凄いんじゃ。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:38:23.96 ID:YkjYaS4X0
こういう国がないと困る

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:38:33.10 ID:OOnMlNUA0
ミルリーフ系とかグレイソブリン系は大事にしてほしいっ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:39:49.96 ID:TSM64Eg4O
モンズン系いないんか

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:41:59.58 ID:XzucTe6t0
ノヴェリストはドイツに帰った方が良いかもなあ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:47:25.95 ID:jqxW2QCO0
ドイツ血統は近親交配で血統が袋小路に入ったときに重宝されるからな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:49:21.33 ID:ovM+wfiw0
>>21
ガリレオとかな
母系が血の活性化させてる

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:49:24.05 ID:ES2erun70
サンデー系とキングマンボ系が席巻してる日本もかなり独特だろ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 20:23:52.78 ID:20sH009Y0
>>23
高く売れる特定のに偏る父系主義の日本と牝系主義のドイツで独特の方向性が真逆なのが面白いな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:55:09.83 ID:F+IyyW1e0
サンデー系は実はけっこう広範囲に進出してるのよね
南米とか北欧とか南アとかインドとか
インドはサンデー系種牡馬から無敗の2000ギニー馬出たばかりよ
父はウインレジェンド

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:49:44.49 ID:ALUTe/rO0
ダークロナルド系とか初めて聞いた

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 18:52:31.50 ID:XKmoDMDL0
アカテナンゴ→ランドの流れ好き

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:02:41.07 ID:BDxurJDU0
高く売ることが目的になるとどうしても偏るんだろうなぁ
繁殖として戻ってくるのが前提だと変に偏ると次世代以降の選択肢が激減するだろうし

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:12:30.50 ID:rY/r3khH0
3位のLord of England は2歳にキタサンブラウンがいる
血統に惹かれてデビュー戦に注目してたがソコソコ見せ場あった

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:16:20.81 ID:G0usg72m0
日本馬が遠征しないからか、ドイツ競馬がどういうものなのか全く分からん
レベル的には英>愛>仏>独で合ってる?

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:25:48.18 ID:b2NdZYrz0
>>33
レベルじゃなくて芝の問題かと思うけどね
ドイツは芝が軽いんじゃないの

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:16:53.53 ID:b2NdZYrz0
ふと気になって今年のGⅠ見てみた

ディアナ賞 Well Timed Sire Holy Roman Emperor
ドイチェスダービーWeltstar Sire Soldier Hollow
ベルリン大賞Best Solution(IRE) Sire Kodiac
バイエルンツフトレネンBenbatl(GB) Sire Dubawi
ラインラントポカル Iquitos Sire Adlerflug
バーデン大賞Best Solution
オイロパ賞 Khan SireSantiago

ミルリーフ系やキングマンボ系はGⅠ勝ってなかった

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:33:04.04 ID:B/GwwbQ90
>>34
ドイツはヨーロッパの中では珍しく下級レースの賞金が厚くGI勝ってもリーディングとれない
Monsunは4回しかリーディング獲ってないしMonsun系はSamumが1回獲っただけ
Big shuffle(6回)、Areion(4回)親子みたいな早熟短距離馬王国

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:02:20.99 ID:b2NdZYrz0
>>37
逆に言えばリーディング上位にいるからって
GⅠ勝つ強い産駒がいるとは限らないってこと?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:09:05.59 ID:JFxhrkKm0
>>45
そうだね
ドイツはG1体系も独特で年間7つのG1の内、実に5つが2400m
残る2つの内の1つも独オークス(2200m)なのでまともに出走できる混合G1は2000mが1つあるだけ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:08:33.44 ID:B/GwwbQ90
Big shuffle リーディング6回も獲ってるのにドイツのGI勝ったことないしな
Areion自身もGII勝ち馬でGI馬はいない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:29:16.09 ID:bfjBflhz0
これでも定期的に外で活躍できる馬が出てくるんだから

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:37:14.56 ID:cseW+08K0
生産頭数めっちゃ少ないんでしょ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:38:25.26 ID:ovM+wfiw0
シアトルスルーを経ないボールドリーズニングが父系だから面白い

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:41:09.35 ID:B/GwwbQ90
ドイツは牝系重視で父系はあまり重視しない国なので
Monsun系は種牡馬としてほとんど重用されず後継の多くが国外に出され
アルヒミスト系はLandoの後継種牡馬が出ずに滅亡寸前
サドラー系のSoldier Hollowとかデインヒル系のExceed and Excel、Holy Roman Emperorなどの
輸入種牡馬に脅かされつつある

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:42:21.57 ID:ovM+wfiw0
>>40
単に外国の方が金持ってるからモンズン系はあっちに行っただけでは

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:56:06.62 ID:TmnMwmB80
国全体の売上規模が高知競馬場と大差なしなレベルなのがな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 19:58:46.80 ID:TYJu/pD70
ミナリクか誰かがドイツ馬が凱旋門勝っても盛り上がらねってぼやいてたような

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:31:48.32 ID:6mnUwXYi0
>>43
https://www.keibalab.jp/column/interview/1759/

-:サッカーはされるのでしょうか?

ミ:正直、嫌いなことはないです。ただどちらかと言えば好きじゃなくて…。
なぜかと言うと、ジョッキーが皆、一生懸命頑張っているのに、マスコミがあまり取り上げてくれないんです。
話題を全部サッカーに取られてしまうので(笑)。
例えばシュタルケ騎手がデインドリームで凱旋門賞を勝ったりした時も、裏面でちょっとしか載せてくれませんでしたし、
ドイツの馬が凱旋門賞を優勝したのに、メインのニュースをサッカーに取られたということは、
言い方はアレなのですが、ムカつくというか(笑)
なので基本的にジョッキーはサッカーをあまり観ていないのかもしれません。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:02:29.71 ID:PQf0YX1L0
母父に入ると激アツ
ワールドエースクラスは当たり前
エイシンフラッシュ級もあり得る
ただし打率は諦めないといけない

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:14:37.79 ID:B/GwwbQ90
ドイツは2000ギニー、1000ギニーがGIIだったり
一方でGIは2000-2400の中長距離戦ばかりレース体系とレースの格が一致しない
だからGI勝ちとリーディングが連動しない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:16:31.34 ID:JFxhrkKm0
あと、ドイツは馬産に関してやたら細かい規約がある
大きな長所を持つ種牡馬を選択するというより、欠陥や瑕疵がある種牡馬を淘汰するという感じ
具体的には
・睾丸停留があった馬は種牡馬になれない(つまりエーピーインディはドイツでは種牡馬になる資格がなかった)
・出っ歯、シャクレは種牡馬になれない(ダンシングブレーヴはダメ)
・ブラックタイプの重賞勝ち馬である程度レート持ってないと種牡馬入りできない(ミスプロもダンジグもクリスエスもダメ)
・薬物を投与されて走っていたドイツ産馬の産駒は生産者賞を受け取れない

こんなん

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 21:05:18.19 ID:ovM+wfiw0
>>52
カイタノは可哀想だった

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 00:53:44.79 ID:cHrVOF4h0
>>52
馬名も母と同じイニシャルにしないといけないという訳わからない規則があるんだよな

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 09:06:23.15 ID:h+10xMgN0
>>52
出っ歯シャクレは繁殖能力に関係ないのに・・・
要するにブサイクな馬が量産されるからNGなのかな

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 17:23:12.10 ID:SkwRdlBO0
>>81
ダカラ
マンハッタンカフェの産駒は何か気品あるやつ多くて
エイシンフラッシュは見栄えはいいんだよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 20:58:51.97 ID:29yaDEDO0
取り敢えずノヴェリストは返してやれよ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 21:16:18.31 ID:B/GwwbQ90
>>54
モンズン系の欧州での扱い見る限り日本に居るのが一番幸せ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 22:47:28.10 ID:jFIImRyK0
ドイツは5年に1頭ぐらい欧州トップクラス出るけどイタリアはトニービンを最後にさっぱりだけど馬産が終わってるのか?

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:08:52.47 ID:B/GwwbQ90
>>58
トニービンはアイルランド産
イタリア競馬はもう20年前ぐらいから地理的に近いドイツやフランス馬に席巻されてるだろ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:28:17.67 ID:JFxhrkKm0
>>58
イタリアはもうどうにもならない
賞金未払いが発生したし、生産も半分以下に落ち込んで、もはやダービーもジョッキークラブ大賞もG2だ
もう残ってるG1は1つか2つでしかも牝馬限定だったはず

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 01:24:19.53 ID:ND9YsbxH0
>>63
リディアテシオはG2格下げだったような
G1はミラノ大商店っていう宝塚記念的レースだけだった気がする

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 22:55:11.76 ID:uAz7PIAk0
ディンヒルもサドラーもグリーンデザートも栄えてなくて
ヘイローとかキングマンボとかわけのわからないのが産駒の圧倒的過半数占めてる
日本のがはるかに魔境だと思われる

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:05:32.30 ID:KQNjt+P+0
俺が競馬を始めた時はノーザンダンサーにネヴァーベンド、ミルリーフが拮抗する
もんだと思ってた

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:11:40.36 ID:Syy3poV90
年間生産頭数1000頭くらいなんでしょ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/25(火) 23:46:11.64 ID:FFjzmD9k0
モスクワ競馬ほど異端では無いと思う

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 00:41:24.57 ID:zYyLrHut0
貴重な国だね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 01:14:43.49 ID:n7+0GcZN0
ドイツ競馬って年間の馬券売り上げがJCの売り上げ以下と聞いてるが。

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 01:22:39.06 ID:ND9YsbxH0
珍しく面白いスレ立ててくれたな
ドイツはレースめちゃくちゃ少ない上に重賞が2400に偏るから、ステイヤー的血統が上位に来やすいんだよ。
バーデンバーデン?かなんかのレース勝つだけでベスト10に入る

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 06:10:16.06 ID:i6ogiowN0
サドラーと言えばインザウイングス系というのも面白い

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 06:53:13.41 ID:f+5UsuSt0
今後はダビルシムの仔が活躍するだろうからドイツ競馬も結局サンデーに侵食されていくんだろうなあ

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 07:54:11.10 ID:gNeaNpk40
>>76
大レース勝った馬いるか?

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 19:50:58.40 ID:POepXlnh0
>>79
産駒のG1勝ちはまだ無いが、初年度の繋養地がドイツにも関わらずフランスでファーストリーディングサイアーになった

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 20:00:25.91 ID:c/SmgWSF0
>>100
来年以降の活躍次第だな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 17:20:08.14 ID:HmowGmlk0
ランドは日本に来てたら成功してたかも
産駒のパオリニもJC来たよな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 17:47:27.01 ID:VfwzHxb70
Campanologistは父Kingmambo、母父Sadler’s Wells、2代母Glorious Songの超良血馬

世界8カ国で出走し英・UAE・独・伊で重賞7勝、ウチ独・伊でG1・4勝

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 17:49:38.26 ID:SkwRdlBO0
>>90
母父サドラー?
じゃあ高速芝の日本じゃ無理だな
エルコン産駒も高速芝の府中は苦手だった
エルコン長生きしたとしても
高速芝の競馬場が増えた今では活躍は無理だったろう

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:16:48.12 ID:jT7iv/l00
日本より楽しそう

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:19:33.00 ID:+xXb+SL50
競馬の隆盛ってある程度その国の経済力に左右される印象があるけど、
なんでドイツ競馬はさっぱりなのかね
ドイツ人はギャンブルが嫌いなのかな

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:25:04.86 ID:SkwRdlBO0
>>93
サッカーくじやカジノのほうなんじゃないの?
はやってるギャンブルと言えば
あと繋駕

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:58:55.86 ID:i6ogiowN0
>>93
上の方に書いてあったけど馬産に制約が多そうだから種牡馬ビジネスとかと無縁というか海外から食い物にされる対象で何か全体に金回りが悪そう

ただ生産規模が日本の2割にも満たないドイツ血統が重宝されるのは興味深い

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 19:36:49.13 ID:wKjEjIta0
>>97
馬産の制約以前に、売上規模が国全体で佐賀競馬の1/4しかない有り様だからどうにもならん気がする。

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 20:19:35.97 ID:H+9jNp660
ブックメーカーの本場だからな
ブンデスのCMにもベット365というブックメーカーがよく出てくる
日本でも人気のある野球のブックを公営でやればそっちが主流になる

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:48:10.62 ID:c8wO8HFR0
他のヨーロッパやアメリカリーディング上位の
産駒に駆逐されないんだねぇ。

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 20:08:58.11 ID:edrVoG7b0
>>95
上のリーディング10位内の半分はドイツ産馬じゃない
英仏独の二流馬がドイツに流れてる形

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 20:16:18.91 ID:5UBqvyqx0
>>103
「ドイツ」を「日本」に置き換えてみる

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/12/26(水) 18:57:04.56 ID:akjw3Gqr0
やっぱ日本って言語から何までガラパゴスだよな
血統もすぐ偏るし

引用元:ドイツ競馬という異端血統がはびこるヨーロッパの魔京



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