昔の馬は現在の馬場で通用しない なら 現在の馬は昔の馬場で通用するのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 21:54:52.89 ID:TekP+CA70
昭和の凸凹馬場で上がり3F32秒代出せるの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 21:57:47.63 ID:lZnMrHaS0
昭和はノーザンも坂路もないから今の馬も苦労しそう

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:34:41.32 ID:wcsmJHne0
>>3
中山府中の坂が坂路の代わりだったと藤沢が言ってたな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:04:35.17 ID:4SBI8DS10
ディープ系は無理だろ
今よりパワー必要だし

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:05:29.97 ID:NJo3dOGL0
ステゴはいつでもどこでも行けそうだな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:07:06.51 ID:pGQm6Txa0
昭和まで行かずとも90年代中期くらいの馬場ですら今のスピード系の馬は通用しないと思う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:07:09.96 ID:0fTmipP10
ジェンティルとか全然ダメだろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:08:38.46 ID:EVDb6t310
通用するけど今の馬虚弱だから
当時の医療技術じゃケアできずにどんどん消え失せそう

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:09:59.42 ID:UzT1dhjF0
>>9
まさか今の馬がレース使わないのは体質が弱いからとか思ってるタイプ?
昔の馬はただ単にずっと厩舎にいるから使ってただけだよ?

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 11:52:30.96 ID:rEzkPBmD0
>>12
今の技術だからこそ走り続けている馬も多そうだけど

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:09:49.25 ID:jkymZvwi0
あの薄茶けた馬場の有馬記念とか秋天とか

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:11:58.53 ID:bvcFiHMG0
最近の牝馬は全滅だろうな
唯一ダスカが可能性あるかどうか
速攻で故障すると思うけど

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:12:46.37 ID:UzT1dhjF0
90年代中盤から東京改修までの馬場を今の高底馬場の馬が勝てるかって言われたら微妙な気がせんでもない
ただ当時でも5月の京都とか高速馬場だったから良馬場なら問題なさそう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:17:10.36 ID:iaZvTjWE0
昔の写真見たら靴すら隠れないぐらいの芝丈だった
そこらにある公園の芝の方がマシだわ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:22:53.29 ID:TekP+CA70
この前ナリブやサニブのダービースレ立ってたから面白いと思って
逃げたサニブの上がりが35.1 最速が最後方にいた2頭ジャスティスとダンディの34.2

ナリブは中段やや前で最速の上がり36.2
ついで最後方付近にいたソブリン36.7ダブリン36.9

近年の馬が当時のレースを走ったら余裕で33秒台出して差し切れる論が少しあったので

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:38:04.58 ID:wcsmJHne0
阪神大賞典でナリタブライアンにぶっちぎられたハギノリアルキングが前々走で上がり33秒台だった事実

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:25:12.43 ID:FE/BPO610
どちらもそこそこ通用するとおもうが。早熟早枯れスロ専の割合は増えたが、馬場対応はそこまでは変化してないかと。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:31:32.24 ID:UzT1dhjF0
キタサンみたいに高速馬場不良馬場でも勝ってる馬は通用するんだろうけど高速馬場のみで勝ってる馬は馬場の悪い時代の中山阪神で勝てるかって言われたらダメっぽい

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:33:12.49 ID:SDG3bWl+0
完全な印象論だけどオルフェーヴルとかキタサンブラックは少し昔の方が強そう

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:41:23.25 ID:LN6fTrYu0
アーモンドアイはマイルならいけるだろうが2400は無理だろな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:44:08.66 ID:0fTmipP10
モーリスなんかは昔の馬場の方が向いてそう

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:56:00.75 ID:Bjdolmdo0
ゴールドシップも昔の高速馬場じゃなければやれそう

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 22:59:28.63 ID:iL7FGfcD0
改修前の中山はディープ産駒がてんでダメだったような
今の軽い馬場専用機な馬はまず勝てないな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:11:53.33 ID:ck1y2u5V0
>>35
改修直後1ヵ月ちょいまではエアレーションの効果か、馬場が馴染んでなかったのかで馬場がソフトで時計も遅く、パワーのある種牡馬がバンバン勝ってたし差しも決まってた
実際、シャイニングとジェンティルが勝つまでディープ産駒は未勝利だったし
その後はお察し

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:06:38.02 ID:2wJLkMHY0
90年代の方が馬場は硬い
数値にも表れてるし、武や典も言っている
ウオッカとジェンティルは荒れ馬場は平気なようだが、水分の多い馬場だと滑るらしいから昔でも平気

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:11:16.59 ID:jlIrvXgk0
トレセンのウッドチップだって雨降ったら2秒変わるぐらい馬の走りは繊細

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:15:29.34 ID:nt9PyVEO0
テスコボーイの血は優秀だな
早くても力が必要でも勝てる

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:20:47.01 ID:fEw+GTY30
医療技術も当時のものなら
今の馬を昔の芝で走らせたら競走寿命縮みそう
90年代までは8歳以上まで走る馬あまりいなかったし

医療技術という点に注目すれば
当時番組体系から不遇をかこったダート馬たちが今のダートで走れば
現在のダート馬同様に9歳~10歳くらいまで戦えた(重賞戦線で賞金を稼げた)んだろうか
逆に現在のダート馬たちが80~90年代のダートで戦ったら
今同様の高齢まで戦えたのか

少なくともカネヒキリは名馬になれずに引退してるはず

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:23:26.85 ID:UzT1dhjF0
>>44
そういえば昔に比べて脚が悪いからダート使う馬減った気がする

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:38:03.22 ID:wcsmJHne0
>>44
医療技術とは違うけど、昔だったらディープは蹄の不調で、相当に苦しんだろうね
技術の進歩に救われて順調に走れた

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:57:45.19 ID:fEw+GTY30
>>53
当時蹄の弱さに泣いた馬にマチカネフクキタル
今の技術だったら古馬になってからも順調に使えただろうな
今で言えばフィエールマン的な勝ち方した菊花賞馬だから古馬でやれたかは疑問だけど

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:21:32.93 ID:eVWSeDQq0
旧コースだとディープはしんどいやろな

桜花賞 魔の桜花賞ペースで消耗戦

皐月賞 馬場改修前は今より力がいる

ダービー 2度の登りで消耗

オークス 同じく

JC 同じく

有馬記念 皐月賞と同じく

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:25:21.39 ID:TekP+CA70
予想だけどディープ産は皆短距離走ってると思う

49: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/01/05(土) 23:32:37.10 ID:qa5VEiTsO
昔の馬←ヘイロー…サンデーサイレンス…ディープインパクト…マカヒキ →現代の馬

そもそも代表産駒を見ても、繁殖の質が上がりまくりなのに
どんどん馬は弱く貧弱になっている
サンデー系でオヤジのようにケンタッキーダービー取れそうな馬が
一頭もいない(驚愕w(☆o◎)w

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:33:04.34 ID:ARQxePzl0
馬場とは違うけど70kg背負って4マイルを2,3回走って勝負してた
ヒートレースは今の馬では耐えられなさそう

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:36:21.42 ID:fEw+GTY30
今となっては知る由もない事だが
サンデーサイレンスの交配相手にバリバリのダート血統がもっと沢山いれば
ゴールドアリュールより強いダート馬が何頭も出たんだろうか

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/05(土) 23:37:48.01 ID:mu+Yn4Sl0
凱旋門賞でそこそこ走れた馬は大丈夫だろ
ディープで言えばインパクトは走れるが仔は全滅に近いと思う
ステゴ系は今よりも勝ちそうな気はする

昔の馬の方が凱旋門賞を勝てるとは言ってない
昔の調教技術と環境じゃ欧州の一線級との差が有り過ぎるので無理
周辺環境が追い付いて来た最近は国内の馬場が高速寄り過ぎて
勝ちたいと願う凱旋門賞の真逆に振れて適性の違う馬しか国内で勝てないジレンマ
あの栗山三冠世代は最たるもの
オルフェは別格としてゴルシよりフェノーメノの方が凱旋門賞に適していたと思う

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 03:42:37.20 ID:1MMNZC870
シンザンの有馬記念のビデオとか見ると、コーナーなのに全馬内を10m位開けて走ってて異次元だなと
あれ2700m位走ってそうだ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 02:52:22.15 ID:yjvrqezd0
ダート馬はどうなんだろ
80年代の地方最強時代の馬は今より強いんかな

61: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2019/01/06(日) 04:01:23.86 ID:hSQVcbpB0
ダートについては、強い馬が出る下地はあるのだがな

フォーティナイナー、エンパイアメーカー、タピット等本場アメリカと遜色ない
血統の馬が生産されてる
しかし、どうやらそいつらは日本のサンド&芝コースには
いまいち中途半端で、花開ききれぬというところ

日本向きのダート種牡馬として、ゴールドアリュール、サウスヴィグラスも頑張ってはいるが
昔のダート馬は芝でも天下取ったしスピードもあった

ダイナレターやカリブソングより、ルヴァンスレーブやコパノリッキーのほうが
強そうだが、オグリキャップやイナリワン、アブクマポーロには敵わんだろ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 04:07:33.62 ID:ujAXNykA0
ダートだと

テツノカチドキ
カウンテスアップ
ロッキータイガー
ロジータ
等の南関東勢

フェートノーザン
マックスフリート
サンキョウスーパー
トミシノポルンガ
等の東海勢

スイフトセイダイ
グレートホープ
モリユウプリンス
トウケイニセイ
等の東北勢

地方は化物揃いだからな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 07:19:35.90 ID:TF3z25vl0
80年代のダートとか砂厚が今の半分の高速ダート時代だからあんまり参考にならんな

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 10:21:26.44 ID:c6o7Fg+q0
ブラアインズタイムが2000年代に勝てなくなったのへ
もろに馬場の影響だろうな。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 10:25:14.18 ID:F/2UdOD80
ノーザンの緩々ローテ&牧場仕上げなら昔の馬でも今通用しそう
馬場より調整と使い方の変わりっぷりの方が凄いので

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 10:26:12.92 ID:OU84vH+x0
>>67
当時のノーザンに今の育成技術も環境も無いから無理だろう

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 10:29:38.85 ID:F/2UdOD80
>>68
もし昔の馬が今いたら、の話ね

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/01/06(日) 10:58:23.70 ID:aTFsJza40
今の調教技術ならアサヒエンペラーが三冠取ってたかもしれん

引用元:昔の馬は現在の馬場で通用しない なら 現在の馬は昔の馬場で通用するのか



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