未だに『府中芝2400の良馬場を上がり最速で差し切る馬が最強』が蔓延している件

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 09:51:00.67 ID:mH2TSJGS0
コーナリング能力とかコントロール出来る気性とか前に出れる先行力とかロングスパート出来る能力は冷遇されているよね

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 09:53:53.71 ID:zeXMeVy50
むしろ競馬板で過大評価されてる能力だろ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 09:56:48.25 ID:mH2TSJGS0
>>4
実際レース後のスレを見たら
逃げ切り、先行抜け出し→他の騎手は何やってたんだ、恫喝逃げ、忖度競馬、追い込んだ2着の方が強い
差し切り、追い込み→着差以上の強さ、未来の○○馬、世代最強

こうなってる

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 09:58:20.28 ID:cYc3BH4y0
上り2ハロンが重要、上り3ハロンの比較など時代錯誤

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 09:58:44.90 ID:pyi1/9BL0
ブルボンのダービーは強かったと思うがエポカのダービー2着は大したことなかった
脚質ではなくようは馬次第

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:46:35.09 ID:ov/lG0tf0
>>9
無敗の2冠馬とダービー2着を比較するとか
エポカ貶めたいので必死で草も生えない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:55:28.91 ID:SCKnNtan0
>>36
これが貶めたいように見えるとか流石にやばいやろ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:01:04.98 ID:SCKnNtan0
力の違いを見せつけるなら前残りのレースで一頭だけ後方から追い込んで圧勝するのがやっぱり興奮するな
まあ追い込んで届かずなら騎手をボロクソに叩くし先行馬でも力の違う勝ち方してくれるなら見てて面白いから構わないけど

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:02:09.65 ID:6l8e8s/A0
ハイペースならさらに評価高くなる
誰も前崩れの展開が味方したとは言わない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:03:39.53 ID:zim/j6HC0
結局は瞬発力で勝負するタイプが前に行ったら脚を無くすし、持続力で勝負するタイプが直線勝負したらキレ負けする
適材適所はあると思うよ

ただ逃げや先行の脚質で上がりが速い馬はぶっちゃけ能力的にその世代No1はあると思う

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:04:52.30 ID:ywyPzhMW0
重馬場で強い馬を弱い事にしたい人多いよな
あれはホンマ意味が分からない

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:07:05.58 ID:zim/j6HC0
コーナリング能力を下に見る奴も多いよね
速度を落とさずに曲がり切るって相当凄い事じゃないだろうか

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:07:58.83 ID:6FtSchi80
典型的ディープ産駒か

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:14:58.68 ID:zim/j6HC0
ディープ自身も差し追い込み特化型だったから凱旋門賞みたいなレースになるとあっさり競り負けた
いわゆる類まれなる瞬発力で逃げ先行馬のアドバンテージをゼロにしちゃう

ただその時代に「逃げて差す馬」が居なかったからもしそんな馬が走ってたら安定して勝てなかったかもしれない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:42:04.83 ID:+f3mCMSN0
>>17
ディープじしんは瞬発力より、持久力を武器にしたロンスパ型のような

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:19:01.59 ID:lJiNH7jK0
逃げて差す馬なんて日本競馬の歴代で見てもマルゼンスキーとテスコガビーくらいだぞ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:22:26.75 ID:8UFdDB0o0
田辺も言ってたろ
東京は強い馬が勝つ
中山なら弱い馬でも腕で勝たせられる

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:30:41.65 ID:Xn7gge2m0
先行押切が一番評価されるんじゃないの?
横綱相撲って言われる勝ち方はこれだけ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:31:58.54 ID:dlW89Vva0
中山と阪神の外回りで強い馬はどこで走ってもそれなりに走れる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:33:03.98 ID:SqjlA6UD0
一流馬は中山も府中も関係なく勝つからな
雑魚ほど馬場とか場所を言い訳にしてるけど

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:34:35.96 ID:VLmfEQY90
昔からダービーは運がいい馬が勝つと言われてるじゃん
要するにラキ珍が勝つってことだよ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:43:09.45 ID:RI9Z7lvd0
つまり東京2400m重馬場を
前年の良馬場タイムより速く走ったテイオーが最強

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:47:13.21 ID:mH2TSJGS0
改修前の府中なら分かる
改修後の府中はただの直線ヨーイドン競馬場

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 10:59:54.09 ID:L3frKe8d0
コンマ5秒差の6着だけど上がり最速だった←鞍上無能なだけやん
むしろ先着した馬は最後脚がバタバタに←鞍上が馬を把握し余す事なくレースしたんやん

みたいに思う事は確かにある

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:04:16.51 ID:eFqhERczO
強そうに見えてしまうんだよ
フサイチホウオー皐月賞とかさ
負けたのにこの馬が一番強い!って論調ばかりだった

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:08:30.36 ID:HRDeCwY00
わざわざ不利な位置取りして差のないレースをしてるってことだから強く見えるのは仕方ない

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:29:32.63 ID:PH2SoTuW0
>>49
レースしていない
ただ回っているだけ
その着順がその馬の能力

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:16:46.57 ID:Zf5v56eU0
レース展開で強く見えたり見えなかったりするのは馬そのものを見ていないからだよ。

馬の強さとは馬の体の動きそのものだ。

51: 井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng 2019/02/27(水) 11:18:42.57 ID:EIg/bqA50
府中高速化させたのはサンデーを無双させる為だったのにな
今やサンデーを終焉させてミスプロの時代になりつつある日本競馬

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:23:10.00 ID:HRDeCwY00
不利を覆す力が過大評価されて
状況を有利にする力は過小評価される

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:33:08.93 ID:qTrEon3k0
東京2,400と
中山2500
阪神2200
でくらべても競技が違うから
見た目だけなら東京2400は日本のチャンピオンディスタンスなので派手に勝つと強そうには見えるのは仕方ないけど他の競技では通用するかは別

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:42:08.78 ID:mH2TSJGS0
野球で言えば160キロの速球だけでバシバシ三振を奪うピッチャーが最強、と言われているもんだな
もし別に変化球と緩急自在の投球術でゴロの山を築き上げるピッチャーが居て、それが最多勝と最優秀防御率を取ったら『小手先の技で築いた卑怯な成績に価値無し』を本気で思ってる感じ?

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:42:45.77 ID:mNEatvGn0
だがダービーとJC勝った馬が日本でチャンピオン扱いされてるかと言えば
実際はそんなことないだろう

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:51:34.91 ID:B3j2VYCe0
というかダービーとJCやるコースだからこのスレタイの話につながるんだが

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 11:54:33.16 ID:Cs23E6RwO
JCは牝馬強いよな
底力よりキレが問われている証拠

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:02:21.84 ID:RI9Z7lvd0
>>60
JCはブエナの降着を含めれば

ウオッカからジェンティルまで
5年連続で牝馬が1位入線してる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:23:32.87 ID:7w+NthBO0
>>60
過去10年で牝馬が7勝の凱旋門賞さん・・・

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:04:03.43 ID:fHr633sI0
競馬板だとむしろ瞬発力軽視でタフさとか底力とかを異様に過大評価してる印象なんだがなぁ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:34:31.96 ID:Lbv+LHk90
>>61
おっさんばかりだからな
おっさんは馬力型、力強さの方を好むんだよ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:11:14.71 ID:24ap5a5I0
>>65
そもそも競馬って1着でゴールする為の速さを競うモノなんだからパワーとかスタミナって本来は二の次で最優先されるべきはスピードと瞬発力なんだよ
みんな平等の良馬場でスピードを生かせる奴が1番なのは明白
荒れ馬場だの道悪だのでタフさを求められる展開で勝てる奴が過大評価されがちだが所詮はみんな平等の条件だと勝てないだけのスピード不足って事じゃん

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:14:37.19 ID:CA9OG1Yx0
>>78
スピードは必須だけど瞬発力は別に
と言うかスピード=持久力なんだけどな

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:05:42.00 ID:B3j2VYCe0
ロンスパ好きは馬券下手
5chとnetkibaに騎手のせいにしてる奴がいっぱいいるな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:14:34.70 ID:XPogrTpW0
昔は紛れのないコースと言われていたけど、1枠ばかり勝つようになってからは言われなくなった。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:42:35.15 ID:+7YUsewM0
府中はスピード瞬発力特化の馬場だからな
だからマイラーや牝馬も勝ちやすい
パワーやスタミナ度外視だから府中で強い馬は斤量の重い芝の深い海外でパワースタミナ勝負だと合わないんだよな
どの馬場が強いのかとか良いのかって話は特性の問題で
例えば高速馬場が得意、重い馬場が得意ってのはどっちもメリットだからな
どの馬場でも得意な馬場があればそれはメリットであって強いって事だ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:53:30.81 ID:1PrywvFW0
>>66
これ、大嘘だからな
実際は府中に良績ある馬が海外でも結果残してる

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 15:53:34.11 ID:KLXplIN20
>>67
オルフェーヴルとかエイシンヒカリとかどっちかといえば東京向かない馬の方が活躍してる印象

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:59:20.07 ID:9vGaijsF0
逃げ先行のオッズが美味しくなるから上がり重視が蔓延してていいわ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 12:59:52.49 ID:+dGffOIN0
アスリート的には何だかんだ言っても最大排気量が重視されるからな
人間の陸上短距離だってテクニカルなハードルより平地100m走だろ?

競馬のレースという規格を走りきる総合力ももちろん大事だけど、結局敷地が大きければ大きいだけなるべく大回りのコースを造るし、直線でコースをとれるなら直線レースを作る

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:03:30.35 ID:Crsb+CXG0
種牡馬として成功するのもスピードと切れのあった馬だからね

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:05:57.43 ID:t7hTSxCE0
理論上最強馬なんて逃げて勝てる馬だろ
追込み馬なんて妨害を本気で受けたら弱いから話にならない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:06:56.99 ID:jTHlEYBZ0
重馬場が得意=パワーがあると思ってる馬鹿なんなの?

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:12:40.79 ID:+7YUsewM0
どんな馬場でも勝った馬が強いんだよ
それが分からなかったり嫌いな馬だからといって絶対認めず難癖つけたりして認められない人ばっかだよね
本当に競馬が好きなのかと問いたいね

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:57:41.51 ID:mNEatvGn0
>>79
そうだな
どんな馬場でも勝つ馬が強い
府中専はだいたい他の競馬場では弱いからな

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 14:07:19.05 ID:t77WowRf0
>>86
専なんて付く馬は中山専だろうが阪神専だろうが京都専だろうが他では弱いよ
と言うか他でも強かったら○○専なんて呼ばれない

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:13:14.40 ID:Rr8Uqjbh0
このスレ見てたらサトノダイヤモンドが凱旋紋賞を惨敗した時某調教師が
「フランスだから負けた!東京でやれば勝てる!」って言って
「だったらフランスまで行くなよ」って散々笑われたのを思い出した
東京が好きな人って何でこんなにも頭がおかしいのだろうか

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:13:19.16 ID:7w+NthBO0
G1ですらスローが蔓延 ペースを読める騎手が皆無
だから上がりの速い馬が強い馬だよ今の日本競馬は

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:18:41.35 ID:L3frKe8d0
瞬発力って加速力の事を指してるならピッチ走法の方がありそうだし
トップスピードとその持続力はストライド走法の方がありそうだし

とかなんとか

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 13:21:20.00 ID:L5memZ1k0
先行して突き抜けるのが一番強く見えるけどね、エピファネイアのJCとか

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 15:17:53.15 ID:zim/j6HC0
府中専って聞くとウオッカしか思い浮かばない
確かにダービーとJC勝ってるけど、同期のダイワスカーレットより強いか、と言われると疑問符が付くもんな

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 15:45:17.89 ID:+dGffOIN0
>>89
実績が同じくらいだったら考えたかもしれないけど、混合1勝と5勝じゃ比べる余地もなくウオッカが上だろ
現役時から言われてたが、その辺が勝ちきるためのエンジンの差なんじゃね
最強、となると、格下に取りこぼしにくいことよりも、より高いレベルで勝ちきれる可能性を重視するのは当然かと

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/02/27(水) 15:24:43.60 ID:j9f4Ybqr0
適性の違いだけやろ
本当に強い馬には東京良馬場の混合ジーワンとグランプリどっちも勝手て欲しい

引用元:未だに『府中芝2400の良馬場を上がり最速で差し切る馬が最強』が蔓延している件



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