なぜ東京優駿>皐月賞なのに、牝馬は桜花賞>オークスなの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:10:29.57 ID:vzQyEwvK0
オークスの方が格上って言う人まずいないよね?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:13:19.80 ID:8NWPQk540
そういう歴史だから
同じようになんで有馬>宝塚なの?
とか全部そうだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:14:51.20
いきなり東京2400でフロック臭漂い過ぎだから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:16:10.24 ID:dx8TeHAV0
オークスは桜花賞のロスタイムみたいなもの

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:17:29.96 ID:Fr0fo/wF0
2400の牝馬戦って異様だよな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:19:03.26 ID:Nwn8xQup0
皐月→ダービーは2000→2400なのに
桜花→オークスは1600→2400って急に伸びすぎやろ
それなのにオークス→エリ女は2200、秋華は2000で距離短縮してるし意味わからん

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:49:49.25 ID:JG6NEmeP0
>>7
本来一気に伸びる牝馬路線の距離のが正しいんだけどな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:59:55.05 ID:DGQoI65d0
>>21
2000ギニーがモデルなのに2000mでやるのは邪道だわな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:53:38.05 ID:Yv8NTpd70
>>7
昔はエリ女が3歳限定で2400mだった
2000mの秋華賞より面白かったわ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:02:29.79 ID:v9oUWDys0
>>23
まぁオークスとエリ女で世代限定で数ヶ月しか期間おいてないのに同じ距離ってのもおかしかったわな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:20:08.23 ID:AXK2E6Ge0
コースのもんだい
阪神1600>府中2400>中山2000

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:21:34.73 ID:N8iFo6ED0
あまりにも時期的に特殊すぎて
それで終わってしまう
あるいはその時期ならではの
というような微妙なさじ加減で勝っちゃうのが問題なんじゃないか
これとNHKマイル新潟二歳は鬼門な気がする

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:26:43.44 ID:08fD3Nrn0
2000ならおもしろいのに

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:28:06.27 ID:wb0QfFff0
2400で強いってことが大して自慢にならないからだな
大半の馬が二度と走らない距離でのんびり進むレースになりがちで2400に強いという証明にすらなりにくいし

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:32:34.94 ID:AXQn3zjH0
同時期にダービーがあるせいで本当に強い牝馬がいてもオークス使わないのが最大の原因

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:35:31.31 ID:XmqTFv240
ダービーと同じ距離とコースでやるから、
どうしてもダービーの前座感があるのよねオークスは
桜花賞の方がレース名も女の子のレースっぽいし、
牝馬のためのレースという感じがする

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:35:31.38 ID:/YfdZAuE0
桜花賞>オークス?
初耳なんだけど

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:40:58.40 ID:u3+jZ03v0
>>16
まあそれはそうだろ
権利取るのに賞金が多く必要なのは桜花賞
オークスは1勝馬でも出られる時なんてざらだしな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:47:06.65 ID:qxjVjfgx0
桜花賞は、関西馬の仕上がり早やをアピールする場って聞いたことがある

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:49:06.32 ID:F2VZ93g90
牝馬の最大の勲章は桜花賞
牝馬の場合マイルまで持てば十分、それに桜花賞で強い馬はオークスでも大概強い
オークスは超スローになる事が多く、折り合いがつけば持ってしまうからね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:50:58.51 ID:zZLGIwG70
桜が満開の阪神競馬場で行われる舞台設定がいいよね
牝馬にとっては特別なレースという感じがする

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:53:25.53 ID:JqdVzR390
>>22
今の時代は大阪杯の週が満開のピークってのが多いけどね

ちなみに皆知ってるだろうけど
桜を冷やして開花を遅らすというのは
都市伝説だからな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:54:08.76 ID:ENkYex5x0
桜花賞=クラシックの開幕
皐月賞=ダービーの前哨戦
オークス=ダービーの前座
ってイメージだからじゃね?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:56:26.62 ID:TIgmrCjl0
桜が綺麗だから
桜の女王と樫の女王
どっちとお付き合いしたい?

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:57:51.68 ID:TIgmrCjl0
桜の女王  可憐
樫の女王  吉田沙保里

のイメージ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:58:09.59 ID:CLLTPYLF0
ダンスパートナーならタヤスツヨシに勝てたはず
現に菊では先着したし

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:58:33.98 ID:umHL1yxT0
牡馬が産まれたらダービー、
牝馬が産まれたら桜花賞を勝ってほしい
生産者の知り合いがそう言ってたよ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 10:59:59.67 ID:OAmXxcZE0
渡辺先生曰く
牝馬は桜花賞
牡馬はダービー

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:07:14.46 ID:0fnw8Ivx0
一昔前は桜花賞が春G1の開幕で華やかさとワクワク感があったな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:08:36.48 ID:oPHGiKQ30
2冠のぞいたここ最近の主な桜花賞馬とオークス馬

桜 レーヌミノル、ジュエラー、アユサン、マルセリーナ、レジネッタ
樫 ソウルスターリング、シンハライト、ミッキークイーン、ヌーヴォレコルト。メイショウマンボ

んー・・・オークス馬の方が圧倒的に強いような

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:10:27.45 ID:dOzgOV2q0
桜花賞←桜の名前がついて華やか
優駿牝馬←東京優駿の前座っぽい

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:15:10.49 ID:OhDVjtBI0
歴代の桜花賞馬でオークスを勝てなかった場合を見ると、全競走成績を後から振り返って距離的に持ったはずの場合でも、ハープスターの場合のように後方に控えるとかの消極的な戦法で負けた場合が多いような。
3才春の牝馬にとって2400はきついという考えからそうなってしまうんだろうが。
お陰で、ローブデコルテ、トールポピー、サンテミリオンやエリンコートなど強くもない馬がオークスを勝ってしまうのでオークスの価値が下がる。
桜花賞は実力通りに決まるから勝ちの価値は高い。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:15:29.45 ID:1qbmGiXh0
桜花賞とオークスより皐月とダービーの差の方がエグい
皐月は有力馬がちょっとでも問題あればすぐ回避する

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:19:46.51 ID:b5Xo3J4/0
>>39
そりゃ賞金も1.1億と2億で全然違うし

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:18:08.71 ID:UZwRFqsi0
そりゃ桜花賞の方が華やかだから
ただコース設定が変わってちょっとね。
たまには淀で桜花賞やって欲しい。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:18:51.86 ID:UzDkwb+B0
キョウエイマーチやニシノフラワーみたいな快速タイプが沈むのがかつてのオークスのイメージ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:26:41.93 ID:4GDTC7mY0
皐月は何故か馬場が突然高速化して殺人レースになることが多いイメージある

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:38:12.92 ID:Zwm322bE0
一冠ずつ分けあった場合に
最優秀を桜花賞馬がとったことって
あったっけ?

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:40:33.12 ID:oPHGiKQ30
>>56
調べたらチアズグレイスまでさかのぼるな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:42:59.67 ID:Zwm322bE0
>>60
じゃあオークスの方が普通に評価高いのね
にしてもチアズグレイスの時のオークス馬思い出せないが

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:16:43.66 ID:QKfQ+hw10
>>63
シルクプリマドンナ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:32:12.70 ID:afeoU8TG0
>>98
改めて見直すと
超低レベルな争いだなw
両方とも秋ボロボロ

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:44:16.63 ID:b5Xo3J4/0
>>106
桜花賞1着、オークス2着、秋華賞4着
桜花賞3着、オークス1着、秋華賞10着、エリ女5着、JC16着

シルクは惨敗でマイナス要素が多過ぎてチアズグレイス一択だわ
牡馬に置き換えても多分上になる

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:38:41.42 ID:VNXLivNQ0
昔の競馬サークルでは、各場にひとつずつ特別なレースというものがあって
阪神だと桜花賞なんだとさ
ちなみに、
東京がダービー
京都が菊花賞
中山が中山大障害
今じゃだいぶ違うだろうけど

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:44:08.85 ID:XmqTFv240
>>57
有馬記念は中山大障害の後に出来たレースだしね
今では有馬の方が盛り上がるけど

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:41:30.82 ID:E5Bh230d0
オークスは牡馬三冠の菊花賞みたいに特殊化してるから、桜花賞が牝馬のダービーってのは、そうなるわなって感じ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:46:43.21 ID:+sBrsPM30
樫とか地味過ぎ
女の子はやっぱ桜でしょ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:47:20.13 ID:2wMZ8Zqz0
名前がかっこいいから
20年以上前は桜花賞馬の方が古馬相手に健闘していたから
一番大きいのは桜花賞馬の子供の方がオークス馬の子供よりも走るから

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:51:30.27 ID:/YfdZAuE0
コントラチェック「桜花賞?そんなん出ずにオークス向かいます」

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 11:57:01.35 ID:C6FYh8wB0
繁殖にあがってからの問題もある
牝馬はスピードを求められ、牡馬はスタミナを求められる
だからオークスより桜花賞のほうが評価されるし、みんな桜花賞を目指す
牡馬でダービー>菊花賞なのは分からん

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:03:42.17 ID:flthdJc00
>>81
逆だと思ってる人の方が多くない?
これだと春天や菊花賞勝った種牡馬が大人気になるはず

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:41:10.57 ID:2lO1kbQV0
>>81
牡馬はスピードとスタミナ両方を求められるからでしょ
だから3000より2400での走りが一番評価される

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:09:19.79 ID:Rs+TMVYv0
昔は
桜花賞1600、オークス2400、エ女杯2400 が三冠

これだと牝馬路線もかなり重厚だよな

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:17:48.04 ID:vnuz8nC80
>>95
その3冠馬、メジロラモーヌ1頭だしな
ベガが順調なら行けそうだったけど

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:10:05.66 ID:2wMZ8Zqz0
正直、オークスは東京2000でやればいいと思っている

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:18:40.42 ID:OSA4gMoa0
本家イギリスではどうなんだろ?

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:25:38.45 ID:g0ysx9Qt0
最近だと秋華賞馬の活躍も目立つな

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:36:19.82 ID:2lO1kbQV0
牝馬はスタミナよりスピードのが評価されるという事かな
かといって短距離はちょっとさすがに違うから牝馬だしこのくらいの距離で強い馬が一番評価が高いと

牡馬はスピードとパワーも兼ね備えた馬が評価が高いから東京2400での走りが一番重要

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:36:45.18 ID:ws0OLKkA0
オークス 2000
秋華賞 1800

これでみんな幸せだろ
2400出たいやつはダービー走れ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:37:38.89 ID:afeoU8TG0
スレタイの話すると
だったらなぜ東京優駿>有馬記念なのかって話だしな
最近の有馬はあれだけど一昔前は日本一決定戦みたいな感じだったのに
それでも競馬サークルではダービーこそ栄誉
まぁ競馬村のやつらが決めてることでしかないからなそんなの
どーでもいい
俺はダービーより皐月の方が好き

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:43:24.78 ID:YD2E0xpg0
男の価値は出世
女の価値は若いときの可愛いさ

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:56:16.34 ID:SBkikVz00
スレタイとは関係ないが、昔の桜花賞ってクラシックの開幕どころか1年で最初のG1だったから、盛り上がりがハンパじゃなかったな

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 13:05:21.58 ID:hDlE0hvs0
>>134
有馬記念から桜花賞までなんもなかったしな

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 12:56:34.70 ID:afeoU8TG0
まぁリトルアマポーラの例をみると
桜花賞<エリ女な訳で
桜花賞自体そんなに価値があるとも思わんけどな

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 13:21:15.72 ID:kQU3+1me0
>>136
あれは人気の古馬に勝ったのが大きい
去年のブラストワンピースと似てる

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 13:33:49.78 ID:b5Xo3J4/0
>>136
夏までならレジネッタだけど秋華賞とエリ女で負け過ぎ

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 13:08:40.53 ID:olwSCabX0
桜花賞は可憐な乙女の運動会
オークスはマッチョ女の格闘場

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 13:09:19.71 ID:21YStWJq0
ドンキはクソ桜花賞馬だと思ってましたわ

152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:05:37.34 ID:I/h/Z+tt0
いやいや、オークスの方が格上だろ

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:08:43.89 ID:HTLns7UQ0
ダービーだけ上なんだろ
後はほぼ同格

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:28:41.18 ID:jD/Lt4Ko0
ウイポの勝ち鞍だと桜花賞よりオークスのが上に表示されるからオークスのが格上だと思ってた

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:31:42.01 ID:4Oml1FDw0
3歳の若い牝馬に2400はちょっと過酷だからベスト条件とは言いがたい
やはり1600くらいだろうな

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:35:51.17 ID:d14BjTHX0
阪神1600で強い牝馬はどこ走っても強い

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:39:38.36 ID:l0lnG1v80
牡馬の頂点は一頭であるべきだから
皐月賞はただの踏み台だけど
繁殖のことを考えると牝馬は何頭いても良いから
早い時期の桜花賞がまず重要

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:47:59.45 ID:qHGCGo2y0
ひとつの指標として賞金は昔からずっとオークスが上だから
JRA的にはオークスが格上と認識している

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 15:02:29.76 ID:/g9AQlWP0
牝馬って距離適性短めだから桜花賞の方がメンツが揃って華やか
オークスは勝つ馬は強いけどみんなが目指すレースじゃない

180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 15:02:40.80 ID:ByCKaZSw0
桜花賞に華があったのは阪神改修前までの話
改修後の阪神外回り1600は名勝負みたいなものが何もない
強いて言えばダスカとウオッカの桜花賞だけ

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/17(日) 14:44:57.16 ID:afeoU8TG0
まぁまとめると
別にどっちでもいー
てことでいいか?

引用元:なぜ東京優駿>皐月賞なのに、牝馬は桜花賞>オークスなの?



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