【競馬】何百頭とつけて父と同等程度の馬が一頭も出ない不思議

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 09:59:49.86 ID:nVsn54K00
確率的にそんなもんですか

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:02:41.42 ID:/6RBU8NO0
父が偉大すぎればそうなるだろうね。
もしくは相対的にレベルが一定とは言えないわけで。
というかある意味勝った負けたは時の運なので、すでにサラブレッドの進化は上限なのかもしれない。

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:03:52.11 ID:cYw/vGdM0
ステイゴールド

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:04:07.04 ID:nVsn54K00
トウカイテイオー出したルドルフはすごいけど
トウカイテイオーからも一頭くらい父親並みの産駒を出して欲しかった

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:09:52.89 ID:cYw/vGdM0
気性と競馬センスが噛み合って成績残した馬だと中々うまくいかないだろうな
キンカメとかダイワメジャーとか単純に筋肉量の多い馬の方がポテンシャルの高さを感じる産駒多い気がする

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:10:35.58 ID:vvnzCNsr0
3冠馬って競走馬としてそれだけ完成されてるって事だしね

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:12:24.11 ID:rPaiL7m20
ステイゴールドもオルフェーヴル出している
ステイゴールドの時代は斜行が降着だったから活躍できなかっただけで
オルフェーヴルみたいに全レース斜行してもOKみたいなルールなら同じだけ活躍していた

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:16:02.36 ID:od8Mg5Do0
>>13
オルフェーはきんちゃん走り まあ毎レース右ヨレするから斜行ではあるけどな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:16:42.36 ID:DObpyuZp0
父と同レベルの遺伝があったとしても輸入馬とか他の世代の馬に
負けてるとかあるんじゃね

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:16:47.15 ID:nVsn54K00
人間だと有名アスリートの子とかそこそこ活躍してる感じだけど
○冠ベイビーとか活躍した試しのない現実競馬はハードゲーすぎだよね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:42:16.79 ID:7JJGIoaF0
>>17
人間の場合環境からして違うから
サラブレッドは、多少の差はあれど、全馬アスリートから生まれて全馬アスリートになる環境

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:18:54.57 ID:DObpyuZp0
特に繁殖牝馬にありがちだけど繁殖上がってから期待されてるような
良血馬は競走馬としては無理をさせないわけで未勝利や未出走で引退して
繁殖入りするような馬たちが実はものすごい実力あったりする可能性もあるしな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 10:55:22.79 ID:rq1utfNp0
マンノウォー産駒にマンノウォーと同等程度の馬は1頭も居ない
セクレタリアト産駒にセクレタリアトと同等程度の馬は1頭も居ない
シアトルスルー産駒にシアトルスルーと同等程度の馬は1頭も居ない
リボー産駒にリボーと同等程度の馬は1頭も居ない
シーバード産駒にシーバードと同等程度の馬は1頭も居ない

おそらくフランケル産駒もアメリカンファラオ産駒もジャスティファイ産駒もそうなる
日本だけに限った話ではない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 11:37:45.67 ID:jWo5q3bY0
>>24
ウォーアドミラルは?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:16:48.53 ID:CKhcvBIN0
>>32
流石に20世紀のアメリカ名馬でトップ10にすら入れないレベルじゃマンノウォーと同等程度とはとても言えない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:17:01.98 ID:QH9/xDnt0
>>32
優秀だけどマンノウォーとは比較にならないよ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 11:18:25.60 ID:3AcDaUA20
フェアリーキング産駒とか父親より弱い馬のが少なそうだがこういうとこで言うのは野暮か

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 11:18:35.44 ID:tRB8MOPx0
そりゃ半分しか子に伝わらないんだから、強い馬程自身以上の子を出すのはまれだろう。
馬の力としては意外とセントサイモン辺りが頂点かもね。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 11:24:32.20 ID:+hYTgj3c0
いろんな種牡馬が何百頭と付けて、その中でも強かったのが種牡馬入りしているわけで
それを越そうと思ったら父と同等の頭数で出ると思う方が・・・

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 11:30:08.72 ID:dG4yoXnz0
長嶋や野村の息子がプロになってもタイトルと全く無縁だったようなもんでは
騎手は馬質でいくらか誤魔化せるとして

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 12:21:44.11 ID:4BbsL1Sq0
ディープなんて何百頭どころか通算で2000頭以上つけてるだろ
にも関わらずG1牡馬はどいつもこいつもG1 2勝でピタッと止まるとか
何かの呪いか?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 13:19:21.20 ID:V39SvG3T0
キタサンブラックは親父超えたけどな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 13:45:44.32 ID:dG4yoXnz0
>>36
それはハードルが低すぎるからw

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 13:32:44.60 ID:1qMGBLeF0
ディープに関してはジェンティルが一応いるだろ
まああれも古馬になってからは雑魚か枠の力でしかG1勝ってないが

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 13:48:05.56 ID:h+rGapbi0
キンカメはドゥラメンテが自身と同程度の馬だし
カナロアは父を超えてるな

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:17:12.09 ID:xjtNb+CV0
完成された馬からは劣化コピーしか産まれないからね

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:26:08.36 ID:QH9/xDnt0
てかやっぱ後継種牡馬の多いディープって有利なんだな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:40:13.29 ID:3r/htNjj0
キングカメハメハ

ロードカナロア

アーモンドアイ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 15:01:00.91 ID:/+y1/P380
だから学習しろよ

遺伝子は突出した能力は好きじゃないんだよ
その種の平均値が遺伝子の世界では最も優れたものなの

だから遺伝子は「平均回帰」に向かってく

父が100で 平均が50だとしたら

100以上の確率は極めて低くなり、突然変異に頼るしかない
ただし95~99のような平均より高いものは生れやすい可能性がある。
自身100だから70~80のものが一杯生まれてきても平均の50より上まわり
全体の平均能力はあがる

それがサンデー系の特徴

優秀でない50,60の馬は70,80の生まれる確率はあってもせいぜいその程度だが
自分より強い馬が出る確率はスーパーホースよりは高いという事。
そして50から80の馬が出た場合、80の馬の子は81以上はでなくなって、
また50に収束していく

これが遺伝子の平均回帰の性質

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 15:59:32.25 ID:Cxf1npST0
>>58
遺伝子レベルだと今のサラブレッドのちょっと足が速いかどうかの話だとそんなに数値に開きは無いと感じるが
100と50ではなく50と49くらいの違いのイメージ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 16:20:00.52 ID:+j8GbTzK0
本当はトーセンラーでも父と同等程度の馬なのかもしれないが検証しようがないだけなのでは?

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 18:15:34.49 ID:t2sZkG2p0
ステイゴールドは自分と同等以上の息子を複数輩出してると思う

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 18:23:16.55 ID:neI+1QxR0
ステゴは自分以上も出すしエタリオウとかいう生まれ変わりまで出すからやばい

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 18:47:50.82 ID:TUgu5W6i0
ステイゴールドと同じだけレース使って成績で上回ろうと思ったらかなりハードル高そうだが

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/03/22(金) 14:36:32.30 ID:Vtw3Fnpa0
父を越えろと言うのが全ての牡馬に与えられた命題
なかなか居ないぞ

引用元:何百頭とつけて父と同等程度の馬が一頭も出ない不思議



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