ダービーと菊花賞の二冠が出にくい理由を発見した

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 07:55:10.78 ID:/619Ebyc0

二冠を逃す原因を見てみると、負けて逃すというよりも、むしろ出走せずに逃すケースの方が多い

皐月賞の５着以内にはダービーの優先出走権が与えられるが、ダービーの上位組には菊花賞の優先出走権が与えられない

これが原因ではないだろうか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 07:56:33.49 ID:kCrwzEpd0

皐月菊の二冠がそこそこいる理由は？

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:57:00.88 ID:TNFCLhBb0

>>2
セイウンスカイ
シャカール
ゴルシくらいやっけ

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 09:01:38.32 ID:9PPiGvNX0

>>28
極端に古いのを除けばミホシンザン、サクラスターオーも

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 07:59:10.12 ID:HFsYpvD80

ディープスカイやワグネリアンみたいに優先出走権とっても行かない馬いるけども

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:02:32.68 ID:O0hZBXQp0

皐月取ってない状況でダービー勝っても菊勝つことには何の意味もない

9: チャオ 2019/04/02(火) 08:07:58.46 ID:dMeShUSX0

ダービーと菊花賞を勝つぐらい強い馬は
皐月賞も勝ってしまうんだろう(笑)

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:20:13.30 ID:U+XJ+VP40

>>9
これなんだろうな
よっぽど不利をうけたとか怪我で間に合わなかったとかでない限り

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 10:35:57.64 ID:5zeSJzerO

言い尽くされてるのが>>9だよ
わざわざ皐月賞を使わないでダービーだけ勝つ馬ってのが少ない
加えて、賞金も天皇賞秋やジャパンカップのほうが高いからな
三冠馬には報奨金出るけど、二冠馬にも報奨金を出すようにするといい

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:08:21.45 ID:BA5t7POn0

マジレスすると、ダービー勝ってれば
菊花賞は賞金順で出られるから、
１の言い分は無意味。

出走権がないから出ないのではなく、
距離考えて別路線に行く馬はいるね。

芝が高速化していて、
２０００ｍまでの馬がダービーを勝ってしまう
ということがあるのかもしれんが。

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 10:50:06.74 ID:jAJfyad60

>>10
2000年頃まではダービー馬は故障しなければ菊に出ていたので、それだと昔もダービーと菊
の二冠が少なかった理由が説明できない。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 12:57:40.62 ID:8gK7xsSN0

>>42
そこまで前になると菊の開催時期が今と違うから一緒に考えない方がいいんじゃね

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:14:31.63 ID:6Ci8mfip0

ダ菊の２冠ってホープだけか

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:16:50.15 ID:Yvcj7/kJ0

>>11
クリフジ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:16:16.24 ID:i+iJYOYN0

天皇賞(秋)を３歳馬に解放したのが原因のひとつか
快速ハギノカムイオーなどは使うレースがなく菊花賞に出てボロ負けw

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:34:59.62 ID:eTcJ0Dxl0

ダービー取った馬がより種牡馬価値をあげるのは菊花賞勝利ではないから
皐月と菊は両方微妙

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:35:07.14 ID:9PPiGvNX0

最近ではキズナが可能性あったけど海外に行ったしな
昔はたまたまだったと思うが今は秋天や海外に行くダービー馬が増えたからますますこのパターンは誕生しにくい

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:36:19.53 ID:9PPiGvNX0

あ、ワンアンドオンリーがいたけど弱過ぎてダメだったな

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:43:30.16 ID:pIRkEjZb0

菊勝っても過去の三冠馬より下の評価だが、斤量差が効きまくる秋天やJCで好走すればその辺を色々誤魔化せると思ってるから

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:46:32.58 ID:/619Ebyc0

もはや菊花賞は三冠を目指す馬にとっての三冠目としての存在意義しかないのか。

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:47:58.16 ID:Fl51kFx40

ダービーという最高格のレース勝ったら三冠でない限り天皇賞や海外の方が欲しいタイトルだしな。

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:51:10.23 ID:t/wpTpCA0

優駿と菊の二冠獲ったクリフジ、タケホープともに皐月賞出てないしなーこの二頭は出てたら三冠馬になれたかもねー価値は別として二冠としては難しい組み合わせなのかねー

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 08:53:58.90 ID:BY5pXcwJ0

>>25
何か凄いなー感が有るわ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 09:00:07.62 ID:pIRkEjZb0

皐月敗けてダービー勝つってことは府中が向くんだろう
そういう馬が2キロ貰いで出られる府中のG1が同じ秋にあるんだからそっちに出るわな

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 09:04:13.11 ID:U3sE/fpa0

メリーナイスとスペシャルウィークは勝てると思ってた。

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 09:21:43.53 ID:5lUBpScT0

皐月菊は追い込みが決まらない先行有利
ダービーは直線勝負だから差し追い込みも決まる
その違いだろう

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 10:16:32.28 ID:RGiDarMY0

>>34
ダービー二着馬は結構菊勝ってるからそうとも言えない

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 10:29:33.45 ID:XaW00nxg0

夏を越える難しさ
左回りが苦手な馬の巻き返し
天皇賞(秋)ジャパンCへの参戦
長距離適性の馬の台頭

ダービー馬で菊2～3着は結構いるよね

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 10:48:44.51 ID:jAJfyad60

ダービーは関係者が一番勝ちたいレースだから、ダービーを勝つとそこで燃え尽きてしまう
馬が多い。

皐月→ダービーで燃え尽きて二冠
ダービーのみで燃え尽きて一冠
皐月勝ってダービー負ける馬はダービーで燃え尽きないから菊で二冠目の可能性が上がる。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 12:36:26.21 ID:M1RQD2WJ0

ここ10年で菊花賞に出たダービー馬ワンアンドオンリーとオルフェだけじゃね？

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 13:03:41.94 ID:k7xDhsoM0

2000年頃までは菊花賞が大レースで出るのが当たり前だったのね。秋天も大レースだった。
菊花賞と秋天がしょぼい扱いになったのは、JCの賞金が上がった2000年頃から。一気に変わったのではなく
じわじわと変わって今のようになった。

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 13:06:55.12 ID:Io20tjaaO

今は凱旋門考えるしな
ダービー馬

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 13:10:17.48 ID:k7xDhsoM0

ダービーは最も重大なレースだから、そこで燃え尽きる場合が多い。
だからダービー→菊の二冠が少ない。

皐月勝ってダービー負けて菊勝つような馬は、ダービーで極限まで力を出せなかったんだよ。
だから燃え尽きないで菊で二冠目ができる。

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 13:46:03.14 ID:tYufuRXU0

競馬村で言われてる話を昔雑誌で見たけど
皐月賞勝った馬はそれだけで種牡馬になり難いのでどうしてももう一つ取るために陣営は
いろいろ試行錯誤を繰り返しさらに上を目指す（ダービーもその一つ）
ダービーは他と格が全然違くてダービーを勝てば種牡馬決定であとは如何に引退させるかになる
一つの指標だけどダービー勝利は終着点なのよ
あと単純に東京競馬場って特殊で、菊の距離もあるけど他場で力を発揮しにくいとかもある

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 14:26:22.48 ID:I+WI+z4t0

最近のダービー馬見てりゃ
ラキ珍ばかりでそら勝てんやろ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 14:28:04.22 ID:HZCNfte00

凱旋門勝つには菊花賞を勝てることが最重要。ディープ・オルフェ。エルコンも産駒が菊勝ってる。

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 14:42:48.84 ID:sxn9TyRx0

アルアインがたまたま勝ったからとはいえ、最近の皐月賞だって大して…

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/04/02(火) 15:12:46.20 ID:IcL5prhT0

皐月をG1だと考えるから難しくなる
皐月は青葉や京都新聞みたいなダービートライアルの一つとして見れば二冠馬って
トライアル→ダービーを連勝した馬ぐらいの馬に思えばいい

引用元：ダービーと菊花賞の二冠が出にくい理由を発見した