ディープインパクト産駒がデビューしてから日本競馬のレベルは落ちた

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:07:05.48 ID:OWwoko7p0
繁殖集中で早熟金太郎飴小物量産

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:15:01.69 ID:Pye3C6fE0
平均だけは上がったぞ
金太郎飴作ることに関してはサンデー以上だし

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:16:36.48 ID:a1Ro17Qg0
海外勝ちまくり

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:19:02.11 ID:dtjk85dc0
底堅くても打点が低いから面白くない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:20:09.02 ID:R0A3lS4d0
なら世界的に競馬全体のレベルが下がってて
世界は日本よりレベル低下が著しいってことか

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:22:18.90 ID:lIa0pDp10
安定感は本物 あとは早熟性と高速馬場適性
完成、成長の早さと高速馬場適性で3歳春まで無双してあとはマイルへ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:22:25.40 ID:3j0Xyd690
競争能力75で周りが60
GⅠ複数勝ち
バカ「名馬!!名馬!!」

競争能力80で周りも80

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:31:29.14 ID:eYNiHR3a0
アベレージの高さはガチ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:35:41.97 ID:G1yR4HNU0
ディープインパクトは要するに劣化サンデーサイレンス

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:36:12.28 ID:J+JnJhmz0
毎年、6割は勝ち上がるからね。
3割でも「凄い」と言われる世界で。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:39:07.88 ID:l+pVU4/z0
小物量産については否定できないがアベレージの高さだけは認めてくれ、頼む!

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:41:56.62 ID:6DSiGpBo0
これだけGⅠ勝つ馬ポンポン排出する種牡馬は歴史上でもなかなかいないとおもう

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:47:10.85 ID:7MYFLy270
レベルを落としたとは思わないが、あの超絶優秀繁殖牝馬たちを他の種馬に回してたらもっと凄い馬が誕生してたんだろうなとは思っちゃうよね

ボトムアップはさせたけど、トップはダウンさせたって感じ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:48:49.36 ID:w5QT4DSU0
サンデーよりG1馬の数は多くなる見込みだぞ
サンデー43頭に対してディープはもう42頭

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:52:57.31 ID:GnP4a8Bs0
>>23
でもサンデーはディープの年に直したら去年死んでる事になるからな
ペース的にはほとんど変わらんよ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:02:23.75 ID:w5QT4DSU0
>>27
いや、変わる。
今年のクラシック世代はサンデーで言うとタキオン世代
G1勝ち馬の数だけでいえば、ディープはサンデーの1.5倍のペースで増やしてる

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 14:00:08.13 ID:G1yR4HNU0
>>34
G1レースそのものの数も増えてるんだけどね
ホープフルステークとか大阪杯とかがG1レースだもんな。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:50:07.36 ID:iO5DWRQH0
これだけGⅠ勝つ馬ポンポン繁殖でつけている種牡馬はたしかに日本では過去にも例が無い
繁殖の質の高さと英才早期育成の高さはアベレージの高さに結果として大きく出ているのも特徴

ブリランテの繁殖と育成程度ならディープも低アベレージになる事に気づいている競馬ファンははたして何パーセントくらいいるのか興味はあるね
日本は思っているより遥かにファンも競馬後進国なのかもしれない

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 10:58:01.07 ID:dtjk85dc0
産駒数/総生産頭数で考えた占有率はサンデーの比じゃないから、あの繁殖で上回れていない時点でね
全体の生産頭数が3,000頭減ってるのに種付数は2倍以上だもんな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:07:09.98 ID:AKZa9OzE0
毎世代G1馬を3頭以上量産してそのG1馬が「小物」と言われちゃう種牡馬なんてディープだけだわ

ディーマジェスティよりはるかに劣るエポカドーロが代表産駒ともてはやされる他種牡馬なんかとは求められるレベルが違うんだろうけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:12:39.82 ID:6Ma4J3oR0
ディープが自らの競争成績でサンデーの後継候補筆頭になって良繁殖を獲得する
その後自らの種馬馬成績で超絶繁殖を獲得する
これに文句言ってる人って競争成績、種牡馬成績で待遇に差付けるなって言ってるんだよな
そんなにビョウドウガーしたいんならもう競馬見るなよってレベルのバカさだと思うんだけどな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:16:18.74 ID:GnP4a8Bs0
>>39
別に種牡馬成績で繁殖を集めるのを否定するつもりはないけどね
競争成績で極端に繁殖を偏らせるのはどうかと思うよ
運良くディープみたいに成功すれば良いけど、オルフェみたいな事になると中小の生産者はガチで首を吊る事になるから

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:51:49.42 ID:6Ma4J3oR0
>>41
ちなみに種牡馬入りした時に競争成績、人気、血統で待遇が決まる今のシステムを否定してどんなシステムなら良いと考えてるの?

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:00:11.46 ID:XlS1V9430
>>58
ある程度は競争成績は加味すべきだと思うよ
ただ初めの三年にCPI3以上の繁殖を250頭以上ずつ付けるみたいな事は失敗した時にとてつもない打撃を受けるから止めた方が良いって言ってるだけ
オルフェを付けた生産者が身をもって示してくれたようにね
種牡馬成績が優れた種牡馬を差し置いて競争成績で繁殖を集めるのがリスキーと言うか非効率的だって言ってるんだよ
ある程度数を付ければその種牡馬の能力なんて四年後までにある程度わかるんだから、その後に繁殖を集めても遅くはないでしょ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:17:44.73 ID:6Ma4J3oR0
>>60
競争成績、血統、人気を見て種牡馬能力が高い、産駒が売れ易いと思われる新種牡馬の待遇を良くするのを止めたほうが良いって考えは良く分からないな
それを止めたら打撃を受ける生産者がいなくなるって考え方も何でそうなるのか全く分からないし
そもそも馬産でリスク負うのなんて当たり前の話しじゃないの

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:27:48.70 ID:5Nvtibn50
>>65
既存の種牡馬成績がはっきり出てる種牡馬を優先した方が良いと言ってるだけだよ
リスクを追うでも種牡馬能力がはっきりしてる状態でリスクを追うのと何となく強いかも知れないでリスクを追うのとじゃ意味が違うでしょ
大きな投資をするんだから対象の種牡馬の情報がどれだけ出てるかってのは大きなアドバンテージだと思うよ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:30:54.20 ID:kyQF2q090
>>67
いつかは死ぬからな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:36:39.00 ID:6Ma4J3oR0
>>67
結果が出てるって事は誰もが知ってるって状況だからそこに何か特別なアドバンテージなんて無いと思うけどな
評価と価値に差が有る時こそそこを付けば大きな利益に繋がるんで有って
わざわざ人気が出て高く売れそうな新種牡馬を避けて既存の種牡馬にまわすべきってのは良く分からないな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:16:00.87 ID:6Llp86Wr0
ディープに欧米から良血繁殖をもってきてもディープ自身には到底及ばない馬しか現れない

サンデー×普通繁殖>ディープ×良血繁殖

サンデー産駒相手に善戦してた旧血統のマル父(メジロブライトやエアジハードやナリタトップロード)の方がディープ産駒より強いだろうな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:24:05.99 ID:a1Ro17Qg0
アベレージ全く考慮しないのはアホだな
サンデーのときもBTやTBのほうが大物がいて優秀とか言ってた馬鹿がいるけど

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 20:18:27.18 ID:UXxjP8gl0
>>43
実際、競馬を盛り上げてたのは大物だけどな

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:26:01.56 ID:6Llp86Wr0
現代競馬がつまらなくなっている理由

1、負荷のかからない馬場高速化&スロー上がり勝負によって能力差が表れにくく能力検定競走として機能していない
2、1にある条件がサンデー系有利でその結果出走馬はサンデー系だらけ
3、その結果社台グループ独占による有力馬の使い分け

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:28:18.10 ID:MiP1lzzU0
現代競馬が面白くなっている理由
ステイゴールドが死んだwww

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:30:18.03 ID:ULI/r3770
早熟早枯れだけならそういう特徴でいんだが
猫も杓子もこいつつけたせいで古馬戦がぐちゃぐちゃ
ライバルのキンカメも似たようなもんだしな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:45:20.43 ID:3j0Xyd690
ディープ産駒向きの展開馬場になった時には該当馬が沢山いるけど
キンカメとかハービンジャー向きになった時に該当馬がディープに比べて少ないから
ディープは分け合って後者は1頭で複数勝てるってだけの話な気がするが
別にディープ産駒は海外でも勝ってるし、サクソンウォリアーとかも出てるから弱いってこともない。

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 11:47:39.08 ID:XlS1V9430
そもそもディープにしてもサンデーにしても自分の産駒同士でG1の奪い合いしてる訳だからな
G1 1勝だから価値がないってのがその通りなら1頭の馬がG1何勝してるから価値があるってのも無意味になる
ジェンティルがいなければヴィルシーナが牝馬三冠だった訳だしディーマジェマカヒキがいなければサトダイが三冠馬だった訳だからな
ディーマジェマカヒキを出してるディープと出してないディープだったら前者の方が圧倒的に優秀な訳でそんな比較は全くの無意味

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 13:56:12.17 ID:T7YlS5g80
>>56
で古馬になってさぞかし沢山勝ったんだろうな?

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 17:24:36.11 ID:bzIMh4zn0
>>56
ディーマジェスティやマカヒキがいなかったら(ディープ産駒じゃなかったら)というのは、それらの母(良血繁殖)からディープ以外の種牡馬の産駒が産まれてたはずで
それらが代わりに三冠のどれかを獲ってた可能性もあるからその論理は片手落ちだな。

ディープ産駒が抜けるというタラレバは考慮しても代わりに他の種牡馬に繁殖が回るタラレバは認めないという。

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:01:55.66 ID:kyQF2q090
生産界じゃクズ馬が少ないアベレージ型の種牡馬が良いだろ
それでいて重賞も狙える
だからディープが人気なんだろ?

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:09:20.62 ID:SJWGxQ200
海外でも同じ早枯れだもの

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 12:13:54.72 ID:AxK5hHUE0
海外で3歳で勝てなかったらアウトじゃん

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 13:29:04.96 ID:vhM5uHHA0
毎年良いモノサシ馬量産してくれて助かります

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 13:59:47.06 ID:9ZEefsCS0
中山改修までさせてまで作ったG1数はなんの意味もないから
アホは消えろ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 15:32:05.34 ID:ZHIIubOL0
生産界が良くても客がつまらないのというアンバランスではいけないよな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 15:50:05.01 ID:TNjGyudJ0
>>78
生産者=馬券購入者>グッズ購入者>ネット掲示板で最強論争して馬券購入もしない連中

こうだからしょうがない

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 15:41:12.63 ID:9lc9Nkqs0
は?
15年前より今のがレベル高いし

アーモンドアイ>ディープハーツ

大種牡馬ディープ様のディスんなよ?

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 16:04:40.83 ID:6DSiGpBo0
今の競馬界はディープ中心に回ってるといっても過言ではないんじゃないかな
仮にディープが居なかったと思うと恐ろしい

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 16:23:38.42 ID:3hnZL2A10
ディープ中心は数年後には終ってカナロア中心になるとは思うけどね
海外のサクソンも含めてディープ系がこれからどこまで広げられるかは普通に楽しみではある
まあどちらにしろオルフェはこのハイレベルな戦いには付いてこれそうもないな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 17:32:10.19 ID:HlITHmMX0
>>82
カナロアも種付けのしすぎで精神がおかしくなってるみたいじゃん
次期リーディングにカナロアを推すのは時期尚早な気がする

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 17:21:08.43 ID:iqWB/c9J0
今年の天栄の1番馬はリアパク産駒らしいし
ぼちぼちディープ孫からもつえーのが出てきそう

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 17:47:02.43 ID:6Ma4J3oR0
繁殖に関してはディープで稼いだ金のおかげで本来生涯で1回も付けれないような良繁殖が何もしてない他種牡馬にも回ってくるんだから感謝されこそすれ叩かれる事じゃないと思うんだけどな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 17:58:28.24 ID:C17PMKev0
ディープとかキンカメとか関係なく、サンデー直仔がいなくなったから

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 20:44:56.77 ID:CWcnoXc50
ガリレオも早期回収か牝馬かドサ回りで稼ぐだけ稼いだ結果欧州に牡馬大物は出なくなった
フランケルがクラックスマンの一発屋で終わりそうで系統もジリ貧っぽい

そう思うとディープもガリレオの劣化版として頑張ってる気がする

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 21:47:21.61 ID:7aN9ycUJ0
早熟化は進んでるね
有力馬は皐月賞の頃がピーク
あとは落ちる一方

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/17(水) 23:28:45.45 ID:DpbLCgLYO
サンデーサイレンスの良さはノーザンダンサーが入った牝馬とアウトブリードだった事でしょ。これだけ血統表にサンデーサイレンスが入ってクロスが生じるとさすがに将来が見えない。また、いずれキーになるサイアーは出て来るだろうけど。

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 01:33:38.79 ID:xSXKLpis0
中山と阪神は札幌みたいに重い芝にすればいいのにな
今のディープ仕様の軽い馬場ではどの馬を凱旋門に連れて行っていいのか分からない

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 02:12:18.92 ID:o0VboOc/0
その軽い馬場のおかげで重馬場ようなし欧州から消えたキングマンボのキンカメも恩恵受けてるのに何言ってるんだが

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 05:25:05.68 ID:rdBIQRDy0
>>95
キングマンボ産駒は欧州でも結果出してるだろ
キングマンボが欧州で流行らなかったのは血統構成の問題だぞ

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 07:02:19.11 ID:dqBJTgqk0
サンデーからディープの間のカオス時代も楽しかったといえば楽しかった

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 07:54:15.29 ID:/iCaujJ+0
ディープより海外で結果出してる国内種牡馬いないのに未だに国内はディープ仕様だからディープが勝ってるだけとか言うバカいるんだな
ディープとキンカメならキンカメの方がよっぽど国内専用種牡馬だと思うけどな
最高傑作クラスのドゥラメンテ、レイデオロですら日本馬が好走出来るドバイですら全く通用しない国内専用馬だったし

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 08:20:33.42 ID:DBeWHhHd0
ディープはスケールを何倍にもでかくしたトウショウボーイなんだよな
クズを出さない

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 08:57:42.00 ID:uw3NY2dg0
ディープ付けてる肌馬を全部ハーツクライに回してれば
今頃はBCも凱旋門賞もとっくに勝ってたって言うのに

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 09:34:21.11 ID:vu5OjA930
SSがリーディングを取ってレベルが上がった。
同様にディープがリーディングを取ってレベルが上がった。

革命的な種牡馬が現れて日本競馬のレベルは上がっている。これを認められないのはひねくれもの。

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 09:44:24.84 ID:lezb3zae0
車は軽でバイクは原付
これが一番効率が良い、街中走るの限定だけど

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/18(木) 10:17:28.89 ID:KIztcAZ80
正直レベルは上がったろ 世界のレベルが下がってるのかは知らんが

引用元:ディープインパクト産駒がデビューしてから日本競馬のレベルは落ちた



スポンサーリンク





シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
スポンサーリンク