なぜサンデー ブライアンズタイム トニービンはここまで差がついたのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:33:17.30 ID:BfLUh64G0
3頭の系統がしのぎを削ると思ってたよ
JRAが社台に忖度してサンデー専用馬場に改悪したからこんなことになってしまった

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:37:24.24 ID:b0Wkyj2I0
サンデー一人勝ちかと思われたが結局サンデーも残らなそうじゃん

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:45:31.69 ID:AzDNuSCu0
欧州の馬が活躍できる馬場にしてほしい

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:49:46.66 ID:NkjU3Pi90
今や500万下ですら上がり32秒台が出る仕様だし
スピードと瞬発力さえあれば非力なマイラーでも中距離以上をこなせる有様だから
そんな状態ならそりゃサンデーの独走状態になってしまうわ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:51:30.87 ID:pS8doyeK0
サンデーは怪物ディープを出せたのがデカい

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 12:56:02.90 ID:KW9Jnm9o0
トニービンとか元々大きく離された3番手だったろ
そりゃ時間と共に淘汰されるわ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:00:12.42 ID:RKd2WHLI0
ブライアンズタイムはナリブが早死にしたのが痛すぎた

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:14:57.76 ID:ht4dtpjo0
>>10
早田牧場が云々

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:16:06.74 ID:1PYJa4840
ブライアンズタイム
後継種牡馬から牡馬の当たりが出ず、大本命タニノギムレットがウオッカ以外のG1馬を出せない大誤算
フリオーソがダート種牡馬の需要はあるものの後継種牡馬を出すまでは厳しく、芝はヒーリングマインドが最後の砦

トニービン
ジャングルポケットからトーセンジョーダンが出て安泰かと思いきや、トーセンジョーダンがまさかの大コケ
ピースワンパラディか、カンパニーが出したイェッツトが最後の砦

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:52:27.25 ID:asMovyUI0
>>12
チャクラはもういない?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:38:21.73 ID:jjVMStIz0
馬場だわな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 13:53:15.08 ID:B6gV1typ0
サンデーだってこのままだとかなり首が涼しいし15年後にはSSBTTB時代とは難だったのか状態になりそう

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:01:45.84 ID:7kjs8bob0
馬場に文句を付けてるヤツは今更上がり34,5秒の鈍足馬のレースなんて見たいか?

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:09:46.12 ID:PJ1tlyqS0
>>17
馬場の改良で32.5が昔の馬場なら34.5の脚でも出たり、上がりだけのスローペースで出てるだけ。或いは両方込み
ちょっと馬場悪くなりゃあっという間に
むかしのタイムどころかそれより遅くなるノーパワー馬だらけ。
キタサンの天皇賞秋なんて典型的

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:26:54.75 ID:d6Bu9qm+0
>>17
タイムが昔に戻ってもべつに気にしないよ
タイムなんて馬場しだいということは大抵の競馬ファンが知ってることだしな
むしろ馬場改良という強力な後押しを受けて一人勝ちしたサンデーが気にくわない
ほとんど八百長に近いわ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:24:45.11 ID:VSkhDOME0
>>17
そんな数字だけの無価値なものをありがたがってるのはお前みたいな馬鹿しかいない

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:14:32.36 ID:d6pPjGvh0
そもそも現役時代の成績が雲泥だしな
同期にゴアがいなけりゃサンデーなんて日本に来てないだろうし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:16:16.06 ID:VotB/TVV0
>>19
トニービンは凱旋門賞馬だろ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:30:21.92 ID:d6pPjGvh0
>>20
それだけじゃん
それだけでサンデーと変わらんと思うってまさにあの頃の価値観
いまだにその価値観のままってすごいな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 17:59:15.50 ID:DX338Fr7O
>>25
競争成績=種牡馬成績ではない。断じて。ダンジグやサドラー見りゃ判るだろ。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:18:26.49 ID:Vn+u+jPC0
この頃は血統も面白かったな

今はサンデー系ばかりでつまらんで

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:20:57.68 ID:GitPpCvD0
本当は高速馬場の平均~ややハイペースの時計勝負はサンデーよりもBTやロベルト系マル外の方が強かったよ
サンデーが得意なのは同じ高速馬場でもスローを中団から前目につけて余力残しの瞬発力勝負ってだけ

だから馬場は大した問題じゃなく、00年前後から馬場の改良に見会わないスローのレースが流行しだしたのかサンデー一人勝ちの原因かと
騎手たちの意識とか価値観がサンデーの得意な方向に流れた

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:32:56.30 ID:vTLYpK090
サンデーはひ孫世代がショボすぎる

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:07:32.12 ID:r6fibfaC0
>>26
ひ孫世代でジーワンとってるのって、ジュエラーだけ?他に思い当たらん

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:30:55.06 ID:pyRkc+hL0
>>33
エポカドーロ「」

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 14:43:49.99 ID:5+Hn86bY0
当時御三家みたいに言われていたけれど
実際はSSが突き抜けていたよな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:04:40.69 ID:rLl7Lu/P0
>>29
99世代みたいだな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:11:28.99 ID:PJ1tlyqS0
>>29
安定性では突き抜けていたが
トップという意味では力負けする馬が多かった
生産者と馬主が安定性を求めた結果
サンデー産駒が数で圧倒してトップもサンデーが占める様になっただけ
試しに年度代表馬を90年代後半から挙げてみ。ただの事実でしかない

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:15:02.12 ID:1iAFkfVr0
馬場が90年代後半のままだったとしてもそういう馬場が得意なサンデー系種牡馬が主流になっただけだと思う

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:18:34.07 ID:OGPsgHaM0
SS直子で最初に年度代表馬になったのはゼンノロブロイか
もうその頃って悪の吉田一族がJRA抱き込んで馬場改造終わってた頃だし
そう言われるとSSは確かにトップランナーと言うより安定感のある番手ポジションなんだな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:22:45.59 ID:ckoOKZSG0
ディープがだらし無さすぎる
キンカメがすごすぎるのかもしれんけど今のままだとSSは父系では残らないと思う

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:23:41.60 ID:RKd2WHLI0
余裕で残るから安心しろ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 15:34:32.57 ID:j6gUJ6M40
ブライアンズタイムは残ってるのタニノギムレットの系統だけ?

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:05:06.48 ID:DX338Fr7O
>>45
残念ながら。トップガンはチャクラが精一杯。ナリブは早逝。寂しいが。牝系では残るとは思うけど…

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 16:06:47.56 ID:rP24+F6w0
普通にフリオーソ、タイムパラドックス、トーセンブライトとか重賞馬出してる馬がいるじゃん
海外だと意外にロベルト父系はしぶとく残ってるけどどうやろね

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 16:23:08.41 ID:LEoB4wUv0
トニービンはハーツに憑依してるし、エアグル、ベガ、アイリッシュダンス3牝馬の価値はダラダラ父系残るよりも高いものじゃねーの

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 16:36:28.96 ID:VOq//Nxr0
SS系はいずれ消えるだろうが、キングカメハメハの直系も
やがては海外からの輸入種牡馬によって消滅するだろう

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 16:58:07.21 ID:101GCr4V0
地味に導入順が効いてると思う

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 17:30:53.53 ID:ywcQ3IUr0
トニービンは200頭時代までいなかったからな
BTはその時代には高齢だったし

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:00:09.27 ID:7doOtvee0
ロベルト系の未来はシンボリクリスエスに託された

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:17:28.07 ID:u43+eJFl0
>>62
モ、モーリス・・・

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:14:49.63 ID:DX338Fr7O
サンデー系統はすでに父系は袋小路へ邁進中。このアウトブリードの旗手を片っ端からつけた関係者の無分別よ。代を重ねるごとにタフさや母系の良さを顕現する素晴らしい特長を失っていく。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:14:53.37 ID:RKd2WHLI0
いや、サンデーはディープ以外にもスペ、ロブロイ、ダメジャーがいるだろ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:50:09.90 ID:5+5R25no0
>>66
その辺は絶対的なトップにはなれなかったからなあ

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:26:46.75 ID:1VxS/78Q0
カナロアがディープの次のリーディングサイアーになる可能性は相当高いけど中距離の層は薄くなりそうだから
サンデー系の付け入る隙はありそう
中距離もドゥラメンテあたりが活躍するのかもしれんが

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 18:27:09.91 ID:wDXwqB+b0
スピードと馬場適性は別物
トラック競技に向くタイプだったのがSSだったというだけ
当時の馬場ならBTの方が大物だしてたしな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 19:32:04.23 ID:VOq//Nxr0
サイアーラインを次世代に繋げるという意味では
エポカドーロを輩出したオルフェーヴルの勝ちだろう
CPIの低さは自慢にならない

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 19:34:07.40 ID:LEoB4wUv0
>>76
種牡馬になれたらな

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 19:35:27.35 ID:g8ztYZ9g0
エポカドーロなんかわざわざ付けようと思わないだろ
キャプテントゥーレとかもいたけど皐月しか勝てなかった馬は種牡馬入りしても悲惨だよ

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 19:37:55.81 ID:5+5R25no0
ワンアンドオンリーでさえあの扱いなのにエポカドーロなんて付けるやついんのか?

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 20:10:07.48 ID:Ax48cJx90
サンデー系の質(筋力の柔らかさと闘争心)が種牡馬で成功するのに向いていたことと
サンデー系に社台が最も注力したことがサンデー系1強になった要因。

BTは早田が潰れたし、そういう勢力差の問題ね。

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 20:18:47.97 ID:0ZlQnxFT0
キンカメ系も近い将来必ず飽和するから、ハービンジャーかもっと別の、
例えばヘネシーの系統が伸びてくるんじゃあるまいか

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 20:22:06.19 ID:uo0hvEY80
トニービン府中、ブライアンズタイム中山、サンデー京都阪神という競馬場の不得意がハッキリしてたから、馬券は組み立て易かったな。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 20:32:18.13 ID:7OtqZOhI0
ブライアンズタイム産駒がダート向きになったと言うより
芝があまりにも高速になったとしかいいようがない
97年くらいの馬場だったら歴史は変わってただろうな

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 20:50:56.80 ID:gtGA+rdn0
芝のせいにしてる奴が多いけど、
サンデー系はダート種牡馬も揃ってるし純粋に地力が違う

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 21:13:28.91 ID:+bUahcnW0
>>90
だから、芝というより騎乗のトレンドがな
サンデー向きに変わって行ったということ

自力勝負でねじ伏せるような乗り方する騎手が減ったし、調教師どもも判で押したようにスローを折り合って余力残せって強要した結果が現代競馬
これじゃ自力勝負とか時計勝負に強いロベルト系とか、バテ差し得意なトニービン産駒は分が悪い

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/25(木) 22:38:10.04 ID:v7OVaf3q0
ダービー見ても2003年以降になってから異様にサンデー系が優勢になってるし東京競馬場の改修は大きかった気はするな

引用元:なぜサンデー ブライアンズタイム トニービンはここまで差がついたのか



スポンサーリンク





シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
スポンサーリンク