なぜハイペースに強かった馬は種牡馬失敗するのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:22:20.33 ID:k+rApgm60
切れがないからか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:34:16.85 ID:Xim6q3eN0
キングカメハメハ はい論破

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:34:59.58 ID:FlcAbWJB0
根性は遺伝しないからじゃないか?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:40:08.36 ID:kCEtFzQj0
正論言うとハイペースの競馬が少ないから

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:42:39.67 ID:nYELCxE/0
キレってラー基地が大好きな概念だけど相対的なはなしだからなあ
新潟のどスローの2歳戦なんか生涯条件馬程度の馬でもばんばん32秒台で上がってくるし

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 10:46:43.82 ID:LatPpxr20
サンデーとかアメリカの馬だからハイペースの申し子ちゃうの

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:02:56.79 ID:yuXJT1YJO
ダイワメジャーなんかは高速馬場をパワーで乗り切るサンデー系

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:16:24.66 ID:J66JpFnB0
スタミナタイプの馬だから
結局そういう馬の産駒が活躍できなくなっていったのは高速馬場でレースが速くてもスタミナ勝負にならずスピード勝負になってしまったのが原因
ロベルトは息を吹き替えしてきたがトニービン系は無理だろうな
ジョーダンもジャンポケ×ノーザンテーストでスタミナがある産駒が多そうだし

ロベルト復権はスクリーンヒーローが母父SSで子孫にSSの良さも出たからだと思う
エピファは完全にシンボリクリスエスが出てるが仔はどうなるだろうか

でもここ数年は母父エルコンとか今年は母父シンボリクリスエスとかで母系にスタミナがある血統の馬が活躍してるな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:52:00.50 ID:zYKWTu2q0
>>8
違う違う
グラスがそもそもロベルトでは異端のタイプ
当時の府中でトップハンデ背負って大外回して上がり33.3とかやってたようにSSを凌駕するキレを持ってた

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:05:33.45 ID:TU8DAV/c0
>>12
グラスは能力が高かったからだな。
タイプとして瞬発力はある(ピッチ走法だから)けど、あの馬自身の中でスローからの
末脚勝負が得意ではない。別に苦手でもないけど。

他より能力が高いので末脚勝負でも持久力勝負でも強かっただけ。
ナリタブライアンも同じ。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:24:53.43 ID:nYELCxE/0
そもそもハイペースの時計勝負に強いような馬をスピードがないかのごとく語る一部のバカがおかしい

キレなんてデビュー前の2歳馬でも負荷がない状態でなら10秒出せるわけで最高速度にそう個体差があるとは思えん

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:51:04.88 ID:J66JpFnB0
>>9
最高速度に個体差はそこまでないのかもしれないがスタミナと言う面では明らかにある

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:27:56.15 ID:arLjVSQt0
エピファネイア

新馬戦で極上のキレ
皐月賞で中距離スピードに対応
菊花賞でスタミナ証明
ジャパンCで最高級の潜在能力を示す

そしてSS3×4可能であり
至極の血統が何よりの武器

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:52:55.69 ID:TU8DAV/c0
最高速度にも持久力にも大きな個体差があるよ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:53:44.57 ID:zYKWTu2q0
とんでもない持久力お化けのセクレタリアトも種牡馬としてはそこそこで母父で目立つしな
ボリクリも母父でこそなのかもね

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:57:23.17 ID:TU8DAV/c0
>>14
そんな昔の馬出すならノーザンダンサーもミスプロもハイペースに強かった馬だろ。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 11:55:06.74 ID:TU8DAV/c0
何故なら中距離走では、最高速と持久力はかなりの部分同じ要素から生み出されていて
密接な関係があるから。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:03:51.03 ID:ssMc6v8X0
中距離のレコードなんてスピードよりスタミナだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:06:37.21 ID:TU8DAV/c0
>>17
現在のサラブレッドの競馬は全て中距離走だという意味だよ。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:07:28.71 ID:arLjVSQt0
エピファとモーリスは日本競馬界の未来を担う種牡馬

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:09:44.27 ID:TU8DAV/c0
エピファネイアも別にハイペースに強いという訳でもないというか
スローでも強かったよ。

モーリスは、中距離では一度もミドル以上で走らなかったからねえ。

22: チャオ 2017/07/13(木) 12:12:27.24 ID:B6B2mGDg0
モーリスは東京や京都の軽い馬場専用機

産駒も中山や阪神では洋ナシだろう(笑)

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:32:45.48 ID:FCdJ8LeL0
>>22
遅咲きの1600ー2000の馬は中山で活躍する機会が少ないだろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:36:39.80 ID:eymgXguU0
>>46
本格化して中山重賞走ったのダービー卿だけだもんな
一番のパフォーマンスだった

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:13:04.75 ID:Z24zOvmm0
エピファのジャパンCは強烈だったな
いくら重馬場専と言えど
2.23.1は中距離馬のスピードがないと出ない数字

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:14:30.02 ID:okUqd4WC0
ハイペースはハイペースでも、
勝ち方や条件によってかなり違う。

ヒシミラクルに関しては前がハイペースで崩れたところを差す、いわゆるバテ差しというやつで、
スピード能力というよりは乱ペースでもマイペースで走りきる特性が産んだ勝利だった。

エピファネイアのJCは特にハイペースでもなかったので割愛。

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:18:20.19 ID:Z24zOvmm0
>>24
エピファの場合は平均ペースで勝ちタイムが早いが正しいか。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:23:00.73 ID:okUqd4WC0
>>25
エピファネイアは緩みのないペースで脚を溜められるステイヤーの強化版みたいな感じかな。

ただ、有馬記念でゴールドシップにも抜かれたように、ペースの上がり下がりが激しいレースだと弱さを見せる。
気性的な問題だとは思うが。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:26:42.64 ID:N+AbjnrI0
調教でスタミナを補うことは出来るけどスピードは補えない
ハイペースに強かった種牡馬も当然水準以上のスピードを持っているけど
その多くは遺伝しやすい性質のものではなかった

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:32:41.86 ID:UZWd/lkO0
>>27
頭大丈夫か?

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:34:19.75 ID:N+AbjnrI0
>>29
スピードは生まれ持ったもの
遺伝しなきゃどうにもならない
調教しまくったからってスピードは上がらない

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:44:23.08 ID:Z24zOvmm0
スピードもスタミナも生まれ持ったものが90%以上だと思うけど。

オルフェが調教努力型だとは到底思えないし。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:50:36.20 ID:N+AbjnrI0
活かしにくいも何も現代はスピードがなきゃ話にならないんだから
スピードが遺伝しなかったから失敗したって分かりやすい話じゃん
ディープキンカメローカナ見りゃわかるだろたぶんドゥラメンテも成功するぞ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:53:35.62 ID:zYKWTu2q0
何とかなく競走馬の時に軽い馬重い馬のイメージで軽い馬の方が成功しそうではあるな
上に出てたエピファは重いイメージ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 12:56:44.72 ID:ssMc6v8X0
エピファのジャパンCはエピファの直線がおかしかったからペース判定がミドルになっただけであれは速かったろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:04:58.94 ID:yuXJT1YJO
ダイワメジャーとディープの繁殖を総交換すれば
メジャーはG1優勝をディープの倍にする自信有り

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:08:01.36 ID:0Kqg/D3m0
>>36
凄く正論だな
多分3倍くらいになるんじゃないか
ディープ産はラキチンばかりで本当に強いのがおらんからな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:09:36.96 ID:dH7CD0gR0
>>36
同じサンデー系でステゴ、ロブロイ、ハーツの教訓からなーんにも学んでいないな

上がるどころか逆にダダ下がりになる可能性のほうが高い

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:22:09.38 ID:JTimVF5X0
>>36
そうなるとドープの質が下がるから実質3倍以上にはなるんじゃねw

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:07:43.90 ID:EKUqF19U0
現役時代のパフォーマンスにたいした意味はありません。

種牡馬として成功するか否かは血統次第。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:10:10.26 ID:0Kqg/D3m0
>>37
キングヘイローはもう残り時間が少ないから無くなる前に
本当は日本の良血を全力で集めるべきなんだよな
昔はサンデーの直仔はつけれないので良血がつけにくかったけど今は完全に孫世代に移っているのにな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:09:50.87 ID:cKKY7RuZ0
種馬は血統より競走能力だろ
血統が優遇されるのは繁殖

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 13:10:07.14 ID:jkRMhflXO
スロ専エイシンフラッシュが失敗
ハイスピードレース連発のサクラバクシンオーが成功
そういう事です

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/13(木) 14:12:55.10 ID:B9UmonRP0
一代で成り上がった商売人の社長は闘争本能の塊だけど、その息子のボンボンは頭のデキはオヤジと同じでも闘争本能はカケラも無い、みたいな話と一緒なんじゃないか。

引用元:なぜハイペースに強かった馬は種牡馬失敗するのか?



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