なんでヒシアマゾンとエアグルーヴが最強扱いされてたの

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:26:04.37 ID:Q5RDX//10
エアグルーヴは秋天だけ
ヒシアマゾンに至っては混合GⅠ勝ちが一つもないのに

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:27:07.86 ID:s+kpJv080
最強だから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:28:04.47 ID:q2NNhi2J0
誰だったら納得いったん?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:40:10.52 ID:b+vRtS6l0
最強じゃなくて女傑だよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:41:24.08 ID:q7l2ed4i0
アマゾン最強かは兎も角、今の競走体系ならもっと勝ち星量産出来た
それはエアグルもそーだな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:45:43.40 ID:0QzRIcQw0
当時と今は馬場が違う
パワーが必要で牝馬が牡馬に勝つには厳しい馬場だった
今は非力でも勝てる

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:11:00.86 ID:VAH6oumG0
老害達がよく言う馬場が違った昔は力いる馬場で今の軽い馬場じゃないから牝馬は来れなかったとかって迷信妄信。笑っちゃうくらい
調教技術ノウハウケア方法全部進歩したから性別の差も小さくなったってだけ
この手の老害達の大好きなエルコングラス辺りだって今の馬たちと走ればせいぜいオープン大将がいいとこ
恥ずかしいことじゃないそれがサラブレッドなんだから
シンザンは名馬だけど今走ったら500万ですら話にならんのはバカでも分かること
それと一緒
エアグルもアマゾンも名馬だけど最強じゃない

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:16:58.02 ID:BNj7Ocl80
>>16
>調教技術ノウハウケア方法全部進歩したから性別の差も小さくなったってだけ

具体的にどんな進化したの?
性別の差って能力差とは違うの?
おせーて

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:53:09.07 ID:RHS54sYc0
>>16の馬鹿がなんと言おうが>>7が正しい
ブエナもジェンティルも力の要る阪神の宝塚じゃ東京みたいに勝たせてもらえなかった
ああいう条件でやりあってたのが当時の最強牝馬

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:57:16.93 ID:fQ+3hz2J0
ブエナなんかバリバリ勝ち負けしとったがな
そこはウオッカって言っとかなきゃ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:06:34.95 ID:zXi4Ba3G0
アマゾンは今なら牝馬3冠行けてたんじゃないか

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:09:58.44 ID:vekjFKmU0
三冠って懲戒キャロルとハナ差程度なんですけど

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:11:27.38 ID:pnMNoISK0
牝馬3冠は普通に行けるやろ
チョウカイキャロルは好勝負するだろうが
オグリローマンはどってことないだろう
95ならジェニュインツヨシには勝てただろう
菊はトップガンにやられるだろうけど

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:15:00.43 ID:RHS54sYc0
>>38
まあ、ウオッカでもいいんだけど
ブエナも東京に比べればパフォ落としてるから力の要る馬場は得意ではないよ

>>41
エリ女のレースについての中館のコメント読んでみ?
で有馬でチョウカイキャロルとの差が開いただろ?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:52:27.82 ID:pnMNoISK0
シンザンが今500万下でも勝負にならんと言うのがそうだとしてもそこに意味はあるのか?
シンザンは生まれたその時代で三冠馬になった。
今500万下の馬はあくまでも500万下の価値しか無いぞ
日本人陸上選手が100m走で何とか9秒台に突入しても
過去の五輪で金メダル獲れたとか言っても無意味だぞ
今現在の五輪・世界陸上でメダル獲得したらそれは賞賛されるべきだけどな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:54:04.88 ID:gGAMdDrs0
ヒシアマゾンは騎手がハンデだったから

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:56:21.98 ID:q7l2ed4i0
>>8
調教師もかな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:24:45.73 ID:rHYvWiRQ0
>>8
最後に乗った河内が英二は凄いな、こんな難しい馬を乗りこなしていたんだから、と感嘆していたではないか。
ちなみに河内でもしっかり出遅れていた。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/15(土) 23:57:22.39 ID:sLlSXFWB0
アマゾンの頃にクラシック解放されてたらオークスは勝ってるだろ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:05:22.65 ID:HZwaBPLv0
スイープトウショウのが強い

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:07:15.32 ID:HZ6vWZn9O
よしだみほの悪影響

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:07:37.58 ID:4ofutNY70
エアグルーヴとヒシアマゾンしかいなかったから

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:12:50.75 ID:jCSiuElG0
アマゾン今の時代なら、牝馬クラシック・ドバイ芝・大阪杯・ヴィクトリアなど狙えるG1一杯あるよな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:13:20.03 ID:dfDG+dzJ0
最強牝馬はエアグルーヴ、理由は超簡単。歴代最強のエルコンに2馬身突き放されたが果たしてウオッカやダスカやブエナがそれ以上差を縮められるか、あるいは先着出来るか考えればいいだけの話。無理ですな~

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:17:06.54 ID:A7+aPSVn0
さすがに二十世紀の馬とか現代競馬じゃ話にならないでしょw
なんの冗談だよwってな感じ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:20:55.45 ID:9Bm3Deez0
牝馬の制限があったからな
牝馬は特に古馬になってローテも難しく仕上げるのは苦
アマゾンに至ってはマル外でクラシックすら無理

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:23:40.35 ID:RS1Op+T00
エアグルーヴが不利受けたレースすごいですね
あんな不利受けて勝った馬ってエアグルーヴ以外にいます?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:39:23.11 ID:pnMNoISK0
善し悪しは兎も角、ある意味逃げ先行の中舘で追い込みのアマゾンってロマンだよな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:42:06.12 ID:2OhIwJec0
エアグルは58背負って札幌記念楽勝したのが衝撃だったな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 00:55:21.58 ID:jUVA3Kxl0
今でもエアグルーヴが最強だが?
デニムアンドルビーに鼻差勝てばJC取れる時代と違うのだよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:11:48.84 ID:E128FLCl0
牝馬の中距離限界がダイナアクトレスやイクノディクタスレベルだったから

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:26:18.04 ID:Gwvhe1tZ0
前が壊滅した中で追い込み馬相手に
最後まで粘った有馬のグルは他の最強?候補ではまず無理

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:46:53.70 ID:sueB0MQH0
今の体系なら牡牝で三冠馬誕生
そして有馬記念雌雄激突か

すげぇな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 01:59:31.50 ID:ZHAIRAgF0
(´・ω・`)明らかに中距離寄りの馬で臨戦過程もマイルばっかり
(´・ω・`)→今週のクリスタルカップに登録しています
(´・ω・`)それで勝つんだから頭おかしい

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:16:17.65 ID:1t0Jysyl0
サンデーサイレンスとブライアンズタイムは牡馬優勢のコルトサイアーだったから
強い牝馬は生まれなかった。
フィリー気味のトニービンからはエアグルとノースフライトがその時代でも活躍している。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:19:39.72 ID:pmg7DRYR0
あの時代のJC2着ってのがとてつもなく価値がある

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:23:11.93 ID:pbrFN9+Z0
しかもアマゾンは出遅れたからな

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:23:05.46 ID:mPfB6aLNO
ヒシアマゾンって日本で繁殖やらなかったんだっけか
血統的にも面白かったと思うんだ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 02:55:21.55 ID:XYZHDLJV0
昔はパワーが必要な馬場ってよく言うけど、馬場硬度の数値は今の方が低いってデータ出てるぞ
もちろんそれだけではないのはわかるが

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:02:37.45 ID:1t0Jysyl0
馬場の影響もあるけど、90年代に牝馬の大物が少なかったのは
強い牝馬を産み出せる種牡馬がいなかったからでしょ。

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:04:29.59 ID:A1/bG8pI0
今より馬場がボコボコだったからね。今は柔らかいけど馬場がフラットだから時計が出ると言われてる。表面の芝が剥がれてしまえば堅いダートみたいな馬場なんで、今よりも走破するのに筋肉量が必要になって牡馬有利になってたんじゃないかな。

エアグルやフライトは強かったけど、やっぱりクラシックディスタンスになると牝馬には壁があった。馬場の割に当時はペースが速かったのもある。

芝の良化とフケのコントロール技術の両面で牝馬有利に進んでいって今に至る。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:06:48.77 ID:A1/bG8pI0
アメリカのダート競馬も牡馬が有利だから、牝馬限定戦が整備されてる。
昔の競馬はそういう競馬に性質として近かった。だから地方馬が中央で活躍することも割りとあったしね。
もちろん今は地方に強い馬が所属しないという傾向は強まっているけれども、それだけではないだろう。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:07:37.06 ID:m05DnCoo0
ウオッカ程度でも活躍できた時代とアマゾンエアグルの時代じゃ馬場が違うもんな
軽くなっても府中以外じゃ通用しなかったウオッカじゃ20世紀馬場なら用無し
ウオッカが活躍してた時に乗ってた武が今の時代にエアグルーヴがいたらすごい事になってると言ったのは伊達じゃない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:14:08.65 ID:A1/bG8pI0
>>54

そこは微妙で、エアグルを高速馬場で走らせてもちょっと足りなかったかもしれないしね。トニービンがサンデーより劣ったのはやっぱりそこだし。

当時でも開催進んで馬場が荒れて時計がかかりだしてさらに上がりがかかる展開になると良かったし。

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:10:58.24 ID:poLX6Fan0
アマゾン、ダンパ、ダスカ、エアグル、ラインクラフト、ザリオあたりは勝ったイメージの強さと負けても強しのイメージがあるな
ウォッカは客観的には強いのは瞭然なんだがなんか違う気がするのはなぜだろう

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:11:38.05 ID:A1/bG8pI0
荒れ馬場と重馬場って性質が違って、芝が剥がれた馬場はパワーが問われるけど濡れた馬場は滑らない方が有利だから軽い馬、体が小さくストライドが小さい馬が有利になる。

マリアライトやラキシスみたいなの見ればわかるけど。

エアグルやヒシアマゾンの時代の時計のかかる馬場は今現在ちょいちょいある濡れた馬場ではなくて、ボッコボコの馬場だからね。あの時代の馬場でレースをすればゴール前で弱い馬は脚が止まるので面白くなる。牝馬は今よりも勝てなくなるだろうけれどね。不正着地で怪我が増えるからJRAとしてはやりたくないw

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:16:46.74 ID:DQsBbvI10
最強牝馬クリフジとか言い出しそうだなw

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:17:03.31 ID:G792+NsOO
ヒシアマゾンは、クリスタルカップ
エアグルーヴは、いちょうステークス

このレース見りゃ、世代云々じゃない
強さってのが、わかるだろ。

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/16(日) 03:25:17.16 ID:poLX6Fan0
マイル路線なら結構牡馬とやりあえる牝馬はいた
ダイナアクトレスとかパッシングショットとかダイイチルビーとか
中距離で牡馬とやりあえるってのはアマゾンやダンスパートナーぐらいから
まあクリフジまで遡っちゃうとわかんなくなるけど、イットーやプリティキャストは名牝とはいえ一瞬の輝きだし

引用元:なんでヒシアマゾンとエアグルーヴが最強扱いされてたの

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