識者「ディープ仕様のガラパゴス馬場では世界に通用しない」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:46:00.61 ID:TEVN7He40
先ほどのプリンスオブウェールズステークスでディアドラが惨敗しました。
なぜ日本馬は欧州で勝てないのか?
様々な要因はあると思いますが、大きな要因の1つに馬場があります
日本(JRA)ではサンデーサイレンス系の発展に伴い、馬場の高速化が進められてきました。
現在では瞬発力に秀でた馬(特にディープ産駒等)に勝ち易い馬場となっています。

昨年のジャパンカップではマスコミが「世界レコード」などと騒いでいましたが、愚の骨頂です。
(そもそも国によって馬場が違うだけでなく、時計の測定方法すら違うのに世界レコード等と騒ぐこと自体ナンセンスです)
すでに海外では相手にされていないジャパンカップですが、今年の馬場でさらに敬遠されることになるでしょう
知人のアイルランドの調教師は「こんな硬い馬場ならもう日本には来ない」と言っていました
この春の東京開催でもレコード連発でJRAは欧州とは真逆の馬場を突き進んでいます

話を戻しますが、今の日本の軽くて硬い馬場(ガラパゴス馬場)に特化してるような馬は海外のタフな馬場では通用しません。
ガラパゴス馬場のおかげで勝ててるのに気付いていない勘違いした陣営が海外遠征すれば今回のような結果は繰り返すでしょう。
このような馬場を作っているJRAの責任も大きいです

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:47:52.55 ID:Y7cCpjfs0
まさに日本と真逆の馬場

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:49:37.34 ID:PsuI4Ei10
自分の事を識者と呼ぶなんて相当頭がおかしいよな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:50:12.12 ID:ZcXhV5Yb0
欧州でG1勝ってるのディープ産駒だけなんだけど
ディープしか勝ってないけどディープだけで5勝してるんだけど

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:53:03.80 ID:Mv8WyHxE0
>>5
えぇ…

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:50:58.71 ID:qhMO8lqU0
キンカメカナロアでは通用しない
ハービンジャーでも論外

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:51:58.82 ID:xYZKso8V0
ディープ馬場とかいうのは難癖もいいとこ
高速馬場のせいで競馬がつまらんのは同意

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:53:17.73 ID:I+9MW+tu0
というか、真面目に語るとディープインパクトが1番欧州にあってると思うで。真面目に。

合計50頭も走ってないはずだけど、もう欧州のリステッド含めたら重賞10個以上は勝ってるはずやで、確か。おまけにG15個位勝ってるからな。以上やで正直。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:56:35.36 ID:I+9MW+tu0
>>11
仏1000ギニー(ビューティーパーラー)
イスパーン賞(エイシンヒカリ)
レーシングポストトロフィー(サクソンウォリアー)
英2000ギニー(サクソンウォリアー)
仏ダービー(スタディオブマン)

既にこれだけG1勝ってるからな。ヨーロッパの。

170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:11:38.04 ID:QjJMnEfL0
>>21
圧倒的に母数が少ない中これは凄いよな

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 02:45:40.19 ID:Ay/hOmme0
>>11
ただ日本で成績残してるディープ産駒連れて行っても駄目だと思うわ
もう引退した馬だがダノンバラードみたいな感じの馬を連れて行くべきかと

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:53:59.41 ID:0vPDd+MZ0
1800走れる馬なら余裕でこなせる府中2400
軽さとレースセンスだけ必要な馬場で走らせたら代を重ねるごとにどんどんタフな馬がいなくなる
日本競馬の本当のレベル低下は今走ってる馬が種牡馬になるこれからだ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:54:54.77 ID:R6yNpop00
オーストラリアも香港もドバイでも日本の馬は勝つし、
むしろ欧州がガラパゴスなんだよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:55:06.31 ID:NIhD64J90
そう各国が独自の進化を志向している
目指すところが違い過ぎるわねw

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:56:07.11 ID:r1572leZ0
ステゴかハーツにドープ繁殖回しとけばなあ
凱旋門惨敗のドープの血じゃどうしようもない

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:56:09.76 ID:NMDhlyX1O
血統が問題なわけじゃなく、育成だと思うけどなあ
ディープも半分はド欧州の重たい血なんだし、ハービンジャーはあっちの馬じゃねえか

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:57:13.10 ID:KDns8AWj0
カナロア仕様の間違いだろ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:58:24.22 ID:QUSh5CI10
シュヴァルグランはどうなるんだろな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:59:44.48 ID:o7D9r1T00
>>24
掛からないし安定してるからそこそこ走ったぐらいにはなるのでは

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:02:42.78 ID:tXRJwkqJ0
>>24
駄目だね
60.5kgに登り下り
対応不可能

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:58:24.95 ID:ohWDqAm+0
ノーザン育成ディープが弱いだけです
まあクールモアが育成してもやっぱり世代G1しか勝てないわけですが

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/19(水) 23:59:29.23 ID:qhMO8lqU0
>>25
立派ですわ
数を考えたら

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:00:04.51 ID:MEnQww0j0
問題は育て方やろな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:01:12.87 ID:QccvCbgI0
高速馬場はほんまやめてほしい
海外で情けないことになる馬が可愛そう

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:05:05.39 ID:tXRJwkqJ0
>>33
阪神は高速じゃないぞ
宝塚記念はタフで試金石だぞ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:01:30.99 ID:tXRJwkqJ0
日本の競馬とイギリスアイルランドの競馬場の決定的な違いは高低差
アスコットは22mも下って上る
中山の障害コースで平地の競馬をやってる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:04:17.79 ID:WY2H8t1B0
だから函館2600の重馬場で圧勝する様な馬連れてった方がまだ勝負になる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:04:39.69 ID:pRfVMTJd0
欧州の馬場でやるには母親から補っても少しパワーが足りないのかもしれないね
ただアメリカにはアメリカの欧州には欧州の日本には日本の馬場に合えばそれでいいんじゃねとも思うけど

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:06:35.37 ID:O/jdA7lS0
だから英国遠征はいい、だが何故アスコットなのかという事だ
エイシンヒカリがぼろ負けしたばかりだろうと

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:07:30.18 ID:4k8XsmJK0
初めてサクソンの走りを見た時、馬場がでこぼこすぎて驚いた。
日本にはないもんなータフじゃないと無理だわね

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:11:27.45 ID:tXRJwkqJ0
>>47
生まれて半年でアイルランドへ行って
バリードイルで欧州仕様にしたんだよ
ノーザン育成ならああはならない

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:14:45.47 ID:4k8XsmJK0
>>56

だから里美さんもあちらで育成するようになったのかな。
スタディも渡仏してよかった。
教えてくれてありがとうです。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:07:58.03 ID:tXRJwkqJ0
ガリレオ
シーザスターズ
ドバウィ
日本では重賞未勝利
洋芝でもディープやステゴやキンカメに勝てない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:08:31.98 ID:TWJoWWEz0
フランケルは勝ってるけどな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:09:58.70 ID:tXRJwkqJ0
>>50
フランケルはデインヒルの血が強い
だからスピード対応可能

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:09:18.50 ID:O/jdA7lS0
みんな向こうの馬じゃねーか、経験だよ経験

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:11:58.76 ID:yTx2ABdl0
アメ馬はちょくちょくロイヤルアスコットで勝ってるから

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:13:44.69 ID:O/jdA7lS0
欧州を一括りにして分かったような気になっているのが笑えるw

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:14:00.24 ID:gnMvIpon0
まぁ、アンチがなんと言おうと間違いなく欧州の生産者から1番評価されてるのはディープインパクトなんだけどな。

今年既に欧州年度代表馬のマインディングとの仔が産まれてる。G14勝馬のウィンターとも。

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:14:47.51 ID:n0N3Vdqx0
SSの直子はパワーも兼ね備えてたけど、
ディープ産駒は兎に角パワー皆無だもんな。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:15:59.29 ID:NifskpX60
結局今の日本の馬場で強いのが欧州いってもトップレベルの集まるGIではほとんど通用しない
欧州は低レベルGIもいっぱいあるからレース選べば勝てるかもしれないけど

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:18:35.26 ID:x0ISkTuw0
>>74
かといって日本の馬場に向いてないと言われてたクリンチャーも惨敗
向こうとこっちでは馬作りが違うからトップレベルのG1で通用しないのは当然っちゃ当然
凱旋門でソレミアに差されたオルフェも日本では余裕で突き放したし、そこはもう育成と環境の差だわ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:19:35.92 ID:pRfVMTJd0
ありえない話だけどぶっちゃけ日本にシーザスターズが来て子供が走ると思うか?

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:27:37.06 ID:CDQyeGKr0
>>85
無理やろうな
10年くらい前だけど日本に合わないガリレオ産駒を馬主が買ってきて藤沢が苦笑いしてた

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:29:41.23 ID:C1vOCZ5Z0
>>85
ないな
ガリレオ産駒と同じことになるだけ

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:20:49.43 ID:w6mOCsee0
まあ逆に日本の国際レースに有力外国馬来なくなった

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:22:23.38 ID:JovvCDli0
>>87
凱旋門賞馬がことごとくジャパンカップで惨敗したからね

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:23:44.50 ID:1ORdecq20
ブラジルも高速馬場だから行けばいい
ブラジルで勝ってもなんの価値もないやろうけど

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:25:55.42 ID:hAszaG2B0
ハービンジャーは高速馬場向けの日本特化型だし

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:30:57.69 ID:Y6pS711W0
ソウルスターリングやタニノフランケルをヨーロッパに持っていったらとんでもなく強かったりしないの?

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:35:21.30 ID:tGBUG58c0
じゃあこの現状で欧州も勝てたらどんな馬場でも対応できる最強馬ってこと?

110: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:37:08.87 ID:tXRJwkqJ0
>>109
エルコンドルみたいに半年滞在して仕様を変えないと

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:49:08.95 ID:SVAXKzLG0
サートゥル単買ってぼろ負け「こんな馬場では世界に通用しない(怒)」

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:50:25.82 ID:/8hQf1jD0
アーモンドアイが史上最強とか言ってる日本だからしゃーない

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:51:18.73 ID:gnMvIpon0
ただ昔より明らかに有名馬の予後不良は少なくなったのは感じる。

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 01:00:27.98 ID:JovvCDli0
>>126
ナリタブライアン→故障で引退
サクラローレル→故障で引退
マヤノトップガン→故障で引退
マーベラスサンデー→故障で引退
ダンスインザダーク→故障で引退
バブルガムフェロー→故障で引退

オルフェーヴル→故障なく現役全う
ロードカナロア→故障なく現役全う
ジェンティルドンナ→故障なく現役全う
ゴールドシップ→故障なく現役全う
モーリス→本格化後は故障なく現役全う
キタサンブラック→故障なく現役全う

キズナやドゥラメンテの例もあるけど、有名馬の故障引退は明らかに減ったと思う

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:54:46.26 ID:x0ISkTuw0
単純に昔よりレース使ってないからなのでは

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 00:55:43.32 ID:Ga1GT6Ix0
故障率が減ってるのはゆるゆるローテのおかげって散々言われてるだろ
昔の馬のローテなんて頭おかしいとしか思えないくらい使ってるし

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 01:02:47.56 ID:JovvCDli0
>>128
海外とかにも積極的に言って好走してるのに虚弱だのゆとりだの言う方がおかしい

ホクトベガやサクラローレルやマンハッタンカフェはたった1回の海外遠征で壊れたんだけど

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 01:02:53.31 ID:Y6pS711W0
故障は減ったけど疲れが取れないみたいな

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 01:44:37.98 ID:e6ttotvy0
>>134
俺も最近疲れとれないわ髪の毛はとれるのに
としかな

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 01:34:15.74 ID:6eNZXqFh0
というかこれって前からずっと言われてる事だし、ノーザンの代表の人も言ってたよ
「日本の高速馬場で結果を出した馬が必ずしも欧州の馬場で好走できるとは思わない」って

154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 02:22:37.34 ID:p5PJzEkh0
慣れの問題だろ
あっち連れてって10走もすりゃ慣れるんじゃね

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 02:39:33.86 ID:QMLfs2SC0
なんでディアドラ(父ハービンジャー)が惨敗してディープがdisられる流れになってるんだよw
ディープアンチってイカれてるなw

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 02:45:17.98 ID:Cj7iSVRn0
ディープ産駒は欧州に対応できると思うよ
ただ日本の馬場で選び抜かれたディープ産駒が通用するかというと確かに怪しい

168: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:09:06.55 ID:lXNW0Gn70
日本以外全部同じ規格で競馬場作ってるとか思ってそう

171: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:12:36.12 ID:fdj64Cg/0
>>168
誰もそんなこと思ってねーよ、アホ
日本みたいに世界レコードが連発する馬場は異端ってだけ
また馬産も欧州とアメリカが世界の中心なんだから日本だけ乖離するのは弊害のほうが大きいってだけ
あえて日本だけ独自の道を進む合理性もない

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:14:18.94 ID:w7OjFSMy0
クソ馬場で種牡馬選定しちゃって血統も偏って生産頭数も減り続けて中長距離はレベル落ちる一方だな

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:15:21.21 ID:cr/v+clb0
いや、基本的にサンデー系は欧州のパワー型馬場には合っていない筋肉質の傾向はある。

ただ一番違うのは育成法のはず。

177: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:20:17.21 ID:fdj64Cg/0
>>174
いやステイゴールド産駒はピッチ走法でパワーもあるし、ハーツクライもキングジョージで善戦したようにパワーある
サンデー系のなかでもディープが特に異端なんだよ

175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:16:50.90 ID:fdj64Cg/0
JRAもさすがにやりすぎたと思ってるだろうし、反対に今後は数年かけて馬場を重くしてくる可能性もある
そうなるとディープ産駒は圧倒的に不利になる
90年代までは馬場はもっとずっと重かったからな
こういうのもトレンドがあるからな

179: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:29:47.84 ID:3CHPRf+q0
ディアドラなんて日本でも普通に負けてて、競走馬としてピーク落ちした牝馬がドロドロのアスコットで負けたからと言って何の参考にもならないと思うけどな
それでなくてもアスコットが特殊過ぎるし、まともに走れた日本調教馬ってハーツくらいでしょ

183: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:46:44.41 ID:Ry61h54u0
自称識者の戯言はほっとくけど そもそも欧州のG1なんて基本賞金安いし
勝ったとこでエイシンヒカリやアグネスワールドとかの扱い見ればわかるけど
別に種牡馬価値に直結する訳でもないんだからまともな馬は行く必要ないだろって

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:49:17.34 ID:gWyzVhoW0
ハイハイ、日本の賞金高い自慢でたよw

185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:51:04.99 ID:62lSYDak0
馬場の硬度は2000年前後ぐらいが一番硬くて平均120
今は平均90だから硬くねーよって造園課は言ってるけど
今はエクイターフのクッションが利いてて陸上のトラックが土から合成ゴムになって高速化したようなもんだろう

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:56:01.25 ID:iW7Kcw3R0
海外語るくせにヨーロッパ基準でしか語れないの白人コンプ感全開で最高

188: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 03:59:06.66 ID:Cj7iSVRn0
というか競馬界自体が未だに凱旋門コンプだし

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 04:23:23.85 ID:0rSPeRLr0
日本では通用しない欧州調教馬や、クソ思い馬場を作ってる競馬場管理団体は非難されないの?

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 04:43:45.45 ID:BwlLCIY+0
ディープ馬場にこだわるならさ
もうパワーの有る他の種牡馬は海外に安く売れよ
ディープ以外は海外から産駒だけ購入

適材適所だしこれで良くね?
日本所属させとく理由ないやん

199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/06/20(木) 06:22:16.51 ID:O/jdA7lS0
夜中中何やってんのw欧州コンプが酷い

引用元:識者「ディープ仕様のガラパゴス馬場では世界に通用しない」



スポンサーリンク





シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加
スポンサーリンク



『識者「ディープ仕様のガラパゴス馬場では世界に通用しない」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/06/20(木) 12:31:28 ID:8a0d4ec01

    日本の馬場が硬いとか思ってる時点で自称識者(笑)だよな