日本馬は海外で長期遠征すれば普通に世界でやれることがバレちゃったな・・・・・・・・・・・

1: 東京人 2019/08/02(金) 00:42:57.66 ID:lzGnMjHg0
やっぱ環境慣れは競馬界においてでかすぎる

短期遠征でぽんと勝てるほど甘くないのだよ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 00:46:01.21 ID:bBlgMbOc0
天栄から美浦への短期遠征
結果出しとるやん

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 00:48:27.08 ID:Dmk+1Rig0
オルフェーヴルなんかは欧州でずっとやってればフランケル級だっただろうな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 00:49:05.61 ID:tq4pLC/d0
極東から欧州の移動はハンデがデカすぎるが答えだな、欧州同士なんか日本国内より移動時間短いし。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 00:51:46.41 ID:0CbAzMou0
これって馬主が器でかいわけ?
個人馬主じゃん、すごいな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 00:53:50.39 ID:OLwMnpOC0
エルコン「それは俺が実証済み」

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:00:53.35 ID:85VkBc5N0
エルコン級の名馬って事か

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:02:18.39 ID:85VkBc5N0
ブラスとワンピースも1年くらい欧州行ってみれば良いのでは

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:03:25.53 ID:7VtPkydr0
>>9
会員が激怒するわ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:08:07.74 ID:FuEtEO0n0
>>10
もう激怒済みだから有りかもね。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:04:35.46 ID:hV76n6T60
大体、レース選べるのだから
凱旋門賞とかだけ目指せば勝てるわけ無い

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:05:21.12 ID:bwO1F9p50
最初からここでも勝てただろ
前走とは相手が全く違うだけ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:08:54.14 ID:Hs1caEMr0
JRAが欧米に遠征基地作ればいいのに

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:09:33.02 ID:a3P/MWoF0
シリウスシンボリ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:10:41.54 ID:85VkBc5N0
ディアドラの母父ってスぺなんだ
スぺもエルコン式なら凱旋門勝てただろう

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:10:48.60 ID:xexWOqBX0
ただ海外長期遠征だと果たしてそれって日本調教馬と言えるかどうかという問題になるけどね

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:18:23.07 ID:85VkBc5N0
>>18
恥ずかしいと思わない精神ならOKなんだと思う

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:10:54.63 ID:UG8jhmLE0
クラブ馬が遠征するなら賞金高いドバイか香港だろうな

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:11:13.70 ID:dpD2YYGP0
でもそれやったら日本に帰ってきたらJCの外国馬みたいに無様な結果になりそうだな。
エルコンはモンジューみたいにガッカリさせる結果になることがわかってたからJCも有馬も使わなかったのか。

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:13:33.35 ID:pH80XWWr0
相手関係が同じじゃないから何とも
これがプリンスオブウェールズのやつらと再戦でならまだしも

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:14:59.47 ID:dC0AMDyK0
旅行感覚で行って勝てるほど甘くはないわな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:18:42.54 ID:ItB98zbB0
吉田カッツミーは数年前雑誌で自分の経験上、滞在じゃなくてスッといってスグ帰ってくる方が絶対いい言うてたような覚えあるけどな
環境になれるより違う環境に長く置かれることで余計ストレスが掛かって体調崩す場合が多いって

飛行機遠征慣れしてるかどうかが大きいんじゃね
ネオリアリズムとか一回目香港に行ったときは飛行機輸送のストレスで馬が体調崩しちゃったけど、二回目は慣れたから全く問題なかったって話だし
航空輸送用のコンテナとか最初はやっぱビビってみんな暴れるらしいからな
飛行機遠征しまくってたレッドカドーとか最後の方疲労回復用のボディスーツ来て飛行機乗るの馬が楽しんでたって話だぞw

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:23:09.56 ID:NwpqrKie0
さすがに滞在した方が力発揮できる確率あがるに決まってんだろ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:24:21.13 ID:Uzgrk5eB0
中途半端に滞在しても良いことはないとは言われてる

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:25:57.83 ID:K4/vGv1X0
しかしそこまでして得るものは名誉だけ。金持ちの意地はすげえな
牡馬なら種牡馬としての価値が上がるしドバイなら賞金でウハウハなのに

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:26:19.50 ID:4H8HiQ1Y0
環境にならすならとことんだし、慣らさないでさっと使ってさっと帰るのも一つの方法

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:27:40.94 ID:2QaUU4zQ0
しょぼいG1なら勝てると言うだけ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:28:41.28 ID:NwpqrKie0
>中途半端に滞在しても良いことはないとは言われてる

ディアドラ圧勝

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:31:06.26 ID:pHIFxem10
3カ月も滞在して中途半端な滞在とか思われてるのか

39: 東京人 2019/08/02(金) 01:32:33.63 ID:lzGnMjHg0
日本の競馬賞金が高すぎるのがアレだな

日本の一流馬は日本にいれば年間うん億円かせげるのに

名誉のために金捨てる。 そんなことはクラブ馬ができるわけないしな

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:33:09.50 ID:rP79IaM50
キングジョージで勝ち負けするならまだしもプリンスオブウェールズとは大分別物だぞ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:34:46.19 ID:NwpqrKie0
逆になぜそこまで必死に長期滞在が有利に働いてないと主張し続けるのか謎

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:45:00.14 ID:b3aOjOvT0
>>42
すまんね、ジジイにゃ慣れぬ環境で消耗するだけ消耗して
ボロボロになって帰ってきたシリウスシンボリのイメージが
強すぎるのよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:01:11.39 ID:ZOPeH2R80
>>42
エル基地だからだろ

43: 東京人 2019/08/02(金) 01:34:47.20 ID:lzGnMjHg0
そう考えるとハーツクライはすごいわな
ドバイから直行で現地叩きなしでエレキューはハリケーンラン相手に

あの馬はディープ負かしただけある

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:39:23.22 ID:L0le/Tz/0
長期滞在の方が最初から仕上げる必要もないから初戦負けても良いのだし、比べる話じゃないだろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:40:38.62 ID:xNa5Zfjd0
ハーツは社台が帯同馬を付けとけば勝ってたかもな
現地にも息のかかった馬はたくさんいただろうに

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:45:08.86 ID:w8xmML+30
ディアドラ元から牝馬限定のレースしか結果出してないんだからずっと身の丈にあったレースを使ってれば良かったんだよ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:48:46.21 ID:bXj6mTdJ0
金銭的に長期滞在するくらいなら現地に置いていってしまった方が良いし
なんなら日本でそこそこ勝てるならそんな遠征なんかしない方が

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 01:57:11.48 ID:5xGRrHSZ0
府中牝馬勝った方が支出も少なく賞金も高いもんな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:00:58.04 ID:doag1/Co0
でもそれで良いのか?って感じもするよな
長期遠征って本来の目的と違うような
オーストラリアに移籍して勝つのとあんまり変わらなくなってしまう

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:12:42.59 ID:zEgBre4F0
>>55
日本で育成された馬でしょ?
長期遠征したらなんでそんな理屈になるんだ?

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:21:34.87 ID:j+7BQRDy0
>>57
オーストラリア移籍した馬だって日本育成馬だぞ?

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:12:50.84 ID:LgvQmBfv0
>>55
本来の目的って何なんだ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:22:09.33 ID:j+7BQRDy0
>>58
日本で勝ちつつ世界でも勝つ
欧州馬が香港に長期滞在なんかしないだろ?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 03:22:53.12 ID:LgvQmBfv0
>>60
それは欧州馬にとって香港が明確な格下で挑戦要素はなく純粋な金稼ぎのためだからじゃないの

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:25:54.13 ID:igTAXqr10
俺は何となく>>55の言ってる事わかるよ

海外に長期滞在するって事は国内の競馬をないがしろにしてライバルから逃げてるのと同じで
ディープやオルフェみたいな日本を背負って挑戦するって意味合いが完全にぼやけるんだよ

でも今回のディアドラに関しては、国内でもある程度頑張ったし背負うと言う程では無いにしても日本代表として頑張ってくれたと思う

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:26:44.86 ID:qwFm1+LK0

逆にやる度に着外増えてるじゃん。鉄砲と2戦目が最も成績いい

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:37:29.24 ID:qZHhCCci0
>>62
だよな。10戦ぐらいしてたまたまメンバーと展開に恵まれて1勝できる可能性が上がるだけで、勝率は絶対下がるよな

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:27:57.11 ID:igTAXqr10
海外競馬スポット参戦=馬主&JRA&競馬ファンの為
海外競馬長期滞在=ほぼ馬主だけの為

こんな感じかな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:28:30.22 ID:X0NSdpmV0
ディアドラのキャラだからできたと言うか
ディアドラですら使い分けの被害者的なことが言われてたわけで

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:29:35.83 ID:gY6PKYL10
たしかやしきたかじんあたりも日本馬が長期滞在すりゃそのうち凱旋門は勝てる
でもそれで良いのか?言う話なんよ、と語ってた気がする
エルコンドルパサーの時代とはまた違うしな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:38:27.34 ID:RPFQ8V6i0
ハービンジャーの子供じゃん

ディアドラは欧州馬の子供みたいなもん

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 02:39:41.93 ID:RPFQ8V6i0
ディアドラの父親は欧州馬

ハービンジャーがイギリスのキングジョージ勝ってるからイギリス向きだったな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 05:28:57.86 ID:L7V0jT6O0
欧州馬も日本に長期遠征して天栄あたりで受け入れれば活躍できると違うの?

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 05:33:55.53 ID:Ixzu0jTY0
短期の遠征でアメリカ、香港、日本、ドバイ、オースオラリアのG1勝った欧州馬は何頭も居る

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 05:52:12.21 ID:/atPQSTeO
長期いれば現地競馬への適応力は上がる
ただ上がり方は馬にもよる

逆に日本調教で得られる、主に日本の競馬に必要な能力はその分減退する

短期か、長期か
馬の資質とその場所への適性によるのだと思う
どっちでないといけないわけではない

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:21:30.20 ID:p23pjlLS0
血統的背景は必須だけどね

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/02(金) 06:43:37.47 ID:Gj3mIwyy0
格下の国にお手軽に賞金稼ぎに行く場合は短期遠征で十分で、格上相手に成果を出そうとするなら一発勝負より長期遠征の方が結果に繋がりやすいんじゃないのか

引用元:日本馬は海外で長期遠征すれば普通に世界でやれることがバレちゃったな・・・・・・・・・・・



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