競馬板における異常なまでのハイペース信仰

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:01:55.88 ID:/xWAIGyX0
スローペースは糞レース、ハイペースは好レースという謎の風潮
求められる適性が違うだけでどちらも力がないと勝てないのに
スローで強いがハイに弱い馬はボロクソに馬鹿にされまくる謎
逆にエピファネイアなんかスローでクソみたいに負けまくってたのに適性的に向いたハイペースの1戦だけで史上最強馬とか持ち上げるバカが後を絶たない

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:03:37.97 ID:BxDSMxyE0
後を絶たない(ソースは2chの数人)キリッ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:06:20.45 ID:/xWAIGyX0
>>2
最初から「競馬板の」って言ってるだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:07:37.96 ID:pDUidD/e0
だってタイムが遅いし・・・
スローペースでも速い時計が出るのであれば誰も文句は言わないと思うけど

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:12:01.54 ID:8rFcUs5A0
2ちゃんなんてバカばっかりだから気にしない気にしない

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:13:48.87 ID:kV9tHORv0
その割には皐月賞とかレース後みんな低レベル低レベル怒り狂ってたよな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:52:59.71 ID:IptzPhqw0
>>6
そうか?レコードが出て、勝馬は度外視余裕のクソレース除けば4戦無敗で
「あれ?今年案外まともなレベルなんじゃね?」って
空気に一気に変わっただろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:18:05.84 ID:odu5ebzt0
この板の奴らって頭おかしいの多いもん(結論)

8: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/07/25(火) 21:25:39.18 ID:Glt/asfd0
スローのレースなんかクソ過ぎるだろww

9: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/07/25(火) 21:27:27.54 ID:Glt/asfd0
オグリの引退レースの有馬記念なんか同日の900万のフジミリスカムの
タイムにも劣る低レベルレースなんだぜ?

何が奇跡の復活だよ
だから今でも八百長言われるんだよ

10: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/07/25(火) 21:28:59.87 ID:Glt/asfd0
古今東西、スローの名レースは存在しないこと

ハイペースは大体名レースと呼ばれることがその証明だよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:29:41.35 ID:axOISZ1+0
競馬板だけじゃないだろ
関係者ですらそんな風潮だろうが
番組単位でタイムランクとか出してやってるのすらあんのに

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:30:52.62 ID:I8yUbc8h0
スローは実力がレースに正確に反映されないからな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:37:32.82 ID:kzpB7TYH0
>>12
実力って?
スロー戦で必要なキレ、折り合い、反応の良さ、トップスピード、団子状態の馬群を捌く器用さと根性なんかは実力のうちに入らないの?
それらが全て足りない馬が唯一の長所であるスタミナを武器にハイペース戦を勝てばそれが実力の証明?
その馬がスロー戦で負け続けてたことは全部ノーカン?

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:41:46.63 ID:8Dtiodm/0
オルフェの3歳時の有馬記念こそ強い馬の勝ち方だからな
引退レースは大したことない
あんな芸当はそれこそエピファネイアでも出来る

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:49:39.30 ID:lAZ+FdVO0
>>14
何言ってんだお前?
スピードを競う競技なんだからタイムが全て決まってるだろアホ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:51:14.00 ID:8Dtiodm/0
着順を競う競技だよ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:56:04.90 ID:lAZ+FdVO0
>>16
着順で分かるのはそのレースに出た馬での強弱だけな
本当に強う馬の勝ち方…アホかと

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:51:27.60 ID:IptzPhqw0
良馬場ハイペース:スピード・スタミナ・底力すべて含めた総合力が問われる
重馬場(ペース問わず):スピード寄りもパワー・スタミナ型の馬有利
良馬場スロー:地力のない馬でも瞬発力があればなんとかなっちゃう

良馬場ハイがベスト

重馬場のレースと良馬場スローはどっちもどっちだな
ゴルシみたいなスピード勝負洋なしの馬よりは
秋天でトウケイヘイローをぶっつぶしながら2着に残ったり
エピファのJCでなんだかんだ4着に残ったりした
ジェンティルのほうが俺の中での評価は上

今年なら春天はまさにメンツ・内容とも頂上決戦にふさわしかったな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:52:54.16 ID:8Dtiodm/0
良馬場(高速馬場)はインベタ馬が圧倒的に有利だから駄目

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:57:12.43 ID:NFD+4nLS0
皐月賞は別にハイペースじゃないし
超高速馬場のせいで速いタイムがでただけ
高速馬場の影響もあって前残りだったしレベル低いっていわれて当然

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:57:34.23 ID:IptzPhqw0
08秋天は道中ハイペースのスピード勝負から
直線での瞬発力勝負、
そしてラスト1ハロン、バテ合いのスタミナ戦
まさに死力を出し尽くした勝負だったな
悪く言えばバテ合いになっちゃうレベルの馬しかいなかったってことだが

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 21:59:37.39 ID:cCv95qQG0
そんなに速いレースがお望みか?
2000のタイムレコードなんて出るときは出る

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:01:48.67 ID:aFSIC9vE0
61秒台のスローなら展開の綾の範疇だが、62秒や63秒だと度が過ぎてるということ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:01:53.19 ID:IptzPhqw0
良馬場のスロー、良馬場ハイで求められる能力の一部はいらないっていう関係
総合力が問われる能力のほうが価値が高いに決まってる

競馬なんてそのレースの結果を見て次の結果がどうか予想するゲームなんだから
当然ハイペースを勝った馬を評価するよ

百歩譲って高速馬場のスローペースと不良馬場の消耗戦なら
特別どっちがいいとは言わんが

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:02:02.48 ID:wtY40wn80
ハイペースの方が面白いからね
競馬はスポーツではなく興行だからね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:02:51.49 ID:nDwN9DPa0
今年の春天が絶賛
今年のタービーが酷評

それが物語っている

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:03:42.17 ID:sVZ+okGC0
じゃあ残り600mまでは徒歩でやってそこからヨーイドンさせるか
スローペース最高~

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:04:12.25 ID:NFD+4nLS0
今年のダービーは未勝利レベルの時計だったから叩かれて当然だろ
1000m63秒とか遅すぎる

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:04:26.18 ID:lAZ+FdVO0
スローペースは脚を使い切れてない馬が出るレースなんだよ
当然クソレースだわ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:05:00.36 ID:IptzPhqw0
今年のダービー馬はスローを見越して向こう正面で仕掛けた馬が押し切ったレースで
十分に勝ち馬の価値は高いよ
スローで道中じっとしてた瞬発力だけの馬に語れちゃうレースとは
全然違う

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:07:16.16 ID:axOISZ1+0
平均ペースも出せない馬が逃げそうなメンツのレースなんて糞レースに決まってるだろ
スタート良かったエイシンフラッシュが押し出されて逃げたJCとかドン引きだわ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:08:40.10 ID:IptzPhqw0
2010有馬なんかは
前半スローだったけど
後半は速い仕掛けポイントからペースアップして
スピード・底力・持続力全部問われた
なかなか質の高いレースだったな
その上位馬は軒並み活躍したし

今年の宝塚もそれに近いレースだったが
馬が終わってたのが残念

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:09:06.93 ID:LuaW7itn0
結局>>1の言ってるように求められる適性が違うってだけの話
競馬は1着を狙うスポーツである以上、Sペースでハナ差勝ちを繰り返せる馬は強い馬で、超Hペースにならなきゃ用なしな馬はイマイチな馬
逆もまたしかり

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:11:17.64 ID:IptzPhqw0
>>35
求められる適性が違うんじゃなくて、
Aしか必要ないかAとB両方必要かっていう関係だろ
後者のほうが馬としての評価は高くて当然

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:09:50.05 ID:NFD+4nLS0
スローでも差しが決まれば文句いわないだろうなw
結局前残りなレースに不満を持ってるやつが多いのが事実

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:38:29.53 ID:2l7VW1J20
>>36
マンカフェとかうんこスロー専用って文句言われていたが

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:10:54.05 ID:hPIal4gO0
まあだってアメリカのレースとかかっこいいもんな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:13:12.30 ID:ioNzebaQ0
サンデーミスプロをはじめ行きたがる血統を集めておいて我慢比べをしてるのは滑稽ですらあるな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:16:07.80 ID:Ea8sf17q0
俺的には1000mを59秒で走るのと61秒で走るのってそんな違うのかって思っちゃうんだよな

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:16:13.98 ID:qKyF/Cjs0
何時頃だったかのドスロー一団連発
折り合いが…
○○がいってくれれば…
動くわけにはいかなかった…
とかそんなんばっかりの時を経験してたら
だいたいのひとはドスロー一団嫌いになるだろう^^;
ただドスロー縦長というとんでも物件まで出てくるようになったしなあ
面白いもんだわ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:16:33.85 ID:lAZ+FdVO0
格言通り、ハイペースを逃げ切って勝つ馬が一番強い勝ち方なんだよ
これは認めざるを得ないだろ?

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:16:58.22 ID:C3KMKozL0
ハイペース信者にとっては瞬発力とか折り合いの良さとかは競走馬の能力には含まれないんだなw

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:20:34.80 ID:IptzPhqw0
>>47
良馬場ハイペースでも瞬発力勝負には変わりないだろ
他に足りてない能力があったら勝負の土俵に上がれなくなるだけ

ただの消耗戦と良馬場スローペースは同格
良馬場ハイペースは上位互換ってイメージ

ただの消耗戦でしか勝ち負けできない馬を評価しちゃうような信仰は
たしかに2ch特有だな
俺は底力勝負が苦手でもなんだかんだジャスタの秋天とかエピファのJCで
それなりに見せ場を作ったジェンティルは
その2戦があるからこそなおさら評価する

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:17:02.61 ID:yzdYZ4hy0
ラー基地の異常なまでのスローペース信仰

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:20:47.91 ID:cCv95qQG0
海外を見てるとドスローとかシラケる気持ちも分かる

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:21:58.50 ID:hPIal4gO0
馬って不思議だよな
人間が400mラストのために溜めて走ろうと思っても余力残ってないよな
同じ有酸素運動なのにどこが違うのか。

まあ馬が普段から本気出してないって言ったらそれまでなんだけどさ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:24:35.60 ID:lAZ+FdVO0
>>52
釣りかよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:25:23.37 ID:NFD+4nLS0
>>52
でもだいたいラスト2fはラップ落ちてるだろ
バテるよ、余力残してゴールする馬は少ない
前後半のタイムもそこまで変わらないから人間とだいたい一緒

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:26:31.25 ID:9v+3zZJP0
折り合い瞬発力器用さが評価されいい繁殖が集まった種牡馬なんて聞いたことがないな

つまりそういうことなんじゃないの

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:27:32.19 ID:IptzPhqw0
人間のレースだって
近いレベルのメンツに勝つには
後方でマークしてるほうが圧倒的に有利だし
スローのスパート戦ばっかりだぞ
自分のペースで走ってペースメーカーになっても
押し切る化け物なんてそうそう現れない
一時期は箱根駅伝の1区に各大学のエースばかりが集まって死闘になって
おもしろかったなあ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:30:31.72 ID:qKyF/Cjs0
いろんな展開がみられるのが一番だな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:36:54.75 ID:IptzPhqw0
中山のスロー ⇒スローでも4ハロン~5ハロン戦になってそれなりに見ごたえがある
        オルフェ1回目はスローの中でも特殊すぎ
府中スロー⇒瞬発力だけのクソレース
重馬場⇒スタミナ・パワー型の馬有利なレース。
    馬に対する評価は府中スローの勝馬と優劣ないが
    レース自体は見ごたえがあって楽しいクソレースじゃない
先行馬壊滅レベルのハイペース⇒後方馬有利のレースで馬の能力評価には参考扱いだが
     レースとしては面白いのでクソレースじゃない

府中ハイ(よどみない流れ)⇒スピード・スタミナ・瞬発力すべて必要な最高のレース
ハイペース春天⇒府中ハイと同じ

2008秋天・2011秋天・2016春天
ここ10年で好きな3大レース
2011はメンツの層の厚さも歴代最高レベルだったな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:42:33.22 ID:IptzPhqw0
オルフェはもともとスタミナもパワーもあって総合力が高いと分かってたから
1回目の有馬であの究極の瞬発力勝負まで勝ったことで一気に評価を上げた
レース自体はあのメンツが集まった割には残念な内容でしかないと思うよ
まあレースレベル以前に有力馬がピーク過ぎた馬ばっかりだったが

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 00:22:31.23 ID:EhI9Urbl0
>>65
あのレース、どうみても隣のルメールが追わないでオルフェが抜くまで待ってただろ。
あの有馬ほど顕著な八百はないと思うんだがオルフェには寛容だよなこの板。

66: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/07/25(火) 22:52:46.16 ID:Glt/asfd0
着順がすべてではないからな

陸上でボルトが予選で流して10秒1で楽勝
決勝で9秒6で勝利

どっちがレベル高いレースだよw

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:06:12.49 ID:yvhxsYRW0
>>66
その例えなら誰がどう見ても決勝の方がレベル高いんだが

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 22:54:16.02 ID:8R2qUo6o0
そんなハイペースが好きなら競馬も先頭固定競走でやれって話になっちまうよな

69: しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/07/25(火) 23:03:11.45 ID:Glt/asfd0
>>67
マックイーンみたいな馬が増えればいいだけ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:14:03.29 ID:8H3gsoFV0
まあわかる。でもサイレンススズカみたいな奴がいたら、いやでもそれなりの時計で走れないと勝負にすらならないわけで。

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:19:48.29 ID:7DeZytEQ0
こんなレース見せられたらふざけんなって思うだろ

https://youtu.be/FRZTGXWsR4M

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:31:31.14 ID:yVbrqn100
>>75
陸上わかんないけど一貫して走れないのかこいつらw

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 00:38:43.88 ID:0tyRs1fB0
>>79
ワンペースになる方が珍しいだろ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:23:46.55 ID:Lj6UsvwF0
さしとかおいこみとかがきまったほうがかっこういいと思った

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:28:36.25 ID:mMzNebDx0
スローで勝ち時計クソでも、ラスト5F~4Fぐらいで早くなるレースならいいレースだったと思うこともあるし、ラスト2Fまでスローとかだと許せんわ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/25(火) 23:29:27.71 ID:jqyWtdDw0
糞スローだとG1レースでもうまくやれば未勝利馬ですら勝つことができるのに余力残して負けてんじゃねーよアホどもが俺の金返せってことでしょ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 00:11:01.48 ID:x4Nqru4f0
スローで中卒の騎手の判断任せになって面白い訳が無い

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 00:37:41.54 ID:2DPld6Nu0
スローだろうがハイだろうが中山だろうが東京だろうが
どっちの方が優秀とかはなくどっちでも勝てる馬が優秀なだけだろ。

あえて言えば今の主流はスローだから、ひねくれた競馬板民はその逆
(東京じゃなくて中山阪神のGⅠ勝った馬をより評価したりも同様)
にいきたがる風潮あるよな。

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 00:46:38.26 ID:6WpqUeo70
競馬板はとか2ちゃんねるはとか前置きしてる奴いるけどスロー過ぎるのはよくないって関係者だって言ってるしましてやスローを褒めるやつなんてまずいないけどな

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:00:11.79 ID:tsfQJdK80
ハイペースでも漁夫の利で最後方を走ってた馬がバテた馬を全馬交わして勝つことはあるが、それとてハイペースでそれなりに脚を残せる最低限の実力があってこその話。
スローペースなら例えば500万下の馬がノーマークで残り300まで逃げてればG1馬にも勝つ事が出来る。
G1馬達が上がり31秒台で追い込んでこようが届かないだけのセーフティリードを取れてればいいんだから。
スローペースならそれが可能。
逆にハイならいくら後方にいてもそいつ自身がバテたG1馬全頭を交わさなきゃいけないから500万下の馬ではどうやっても無理。
そいつが交わせるなら他のG2馬で体力が残ってる馬が勝てる。

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:24:10.15 ID:tsfQJdK80
例えば2011秋天(56.5-59.6=1.56.1)
このレースでトーセンジョーダンは後方から追い込んで漁夫の利で勝てたが、ジョーダン自身に1.56.1で走り切れる実力があったから勝てた。
どんなに展開が向いても1.56.1で走れない馬(条件馬など)はこのレースに勝てない。

一方、2014有馬(勝ちタイム2.35.3)に同日のグッドラックハンデ(1000万下)に出ていたストーミングが出走していて
グッドラックハンデと同じペースで逃げてれば勝てた。(有馬の勝ちタイムよりコンマ4秒速いタイムで走れてたから)

理論上はハイペースでは条件馬ではG1は勝てないがスローペースでは勝てる。

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:41:05.28 ID:2DPld6Nu0
>>96
スタミナある馬はなんでスローペースに付き合わずイーブンペースで走らないのかとかマジに言ってそう

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:37:09.18 ID:0U3z4Jh+0
スローでも残り6ハロンからのスパート合戦とかなら誰も文句言わないだろ
だらだら走って直線だけガチるレースの何が面白いのかと

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:49:44.67 ID:EhI9Urbl0
>>98
結局後ろが動かないのが原因なのにスローで勝つ先行馬叩く風潮もどうしたもんだろ
正直6ハロンもスパートしてくれたら楽しみだな
見たことほとんどないけど

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/07/26(水) 01:55:59.58 ID:r8rbBioq0
>>101
97春天のサクラローレルは三角前の登り坂に差し掛かる前から上がっていったから1200メートル以上スパートしてるかも?
http://www.jra.go.jp/facilities/race/kyoto/course/img/pic_course_3d.jpg

引用元:競馬板における異常なまでのハイペース信仰

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