近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:38:01.85 ID:5x0c0ZUW0
かれこれ20年くらい競馬を見てきたが1頭もいない
これはただの偶然じゃなく何か理由があるはず
競馬板の先輩方教えてくれ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:47:16.70 ID:5x0c0ZUW0
長い歴史の中で竹ホープ1頭だけとか

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:51:34.72 ID:i1zxYt620
そもそもダービー勝って菊出た馬自体、近年すくなくねえか?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:56:23.36 ID:i1zxYt620
ワンアンドオンリーくらいしか思いつかないなーと思ったら、マジでワンオンしか出てなくてワロタ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:56:54.40 ID:sIU89hZS0
チャレンジする馬が減ったのはあるけどダービーと菊両方勝てちゃうような馬は皐月も勝っちゃう

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 13:57:59.47 ID:9kSKwsyi0
距離が長いから

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:02:58.08 ID:dwGuuvyJ0
皐月賞&ダービーの2冠馬
→ダービー後故障(テイオー、ドゥラ)、菊は距離が長かった(ブルボン)

皐月賞&菊花賞の2冠馬
→ダービー前に故障(ミホシン、スターオー)、東京コース適性がなかった(セイウン、ゴルシ)、

ダービー&菊花賞の2冠馬
→皐月賞時点で賞金が足りない(タケホープ)

今は早生まれ政策&育成環境の変化で早熟化し、クラシック獲るような大物が早くデビュー出来るようになった
なので今後もこういう2冠馬は出にくいと思う

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:01:25.67 ID:sJchtq4Z0
>>13
サニーブライアンが抜けてる

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:05:04.79 ID:PLn/6juL0
素質だけで勝てるという慢心

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:05:21.22 ID:l9TfYCQj0
エイシンフラッシュは菊花賞出走予定だったが当週に取り止め。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:07:18.34 ID:/Kxd5XxB0
ロジャーバローズは菊花賞も勝ってた可能性高いけどな
カナロアがこれから世代上位馬だすだろうし逆にダービー菊花のチャンスは増えるんでは

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:14:56.05 ID:/Kxd5XxB0
ぶっちゃけ三冠馬は4頭(シンザン入るなら5頭?)出てるし
ライスシャワーだってダービー2着の菊花賞勝ち
三冠オルフェの裏でウインバリアシオンがダービー菊花2着

たまたまだな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:15:23.04 ID:VxHiRpZP0
ダービーと菊花の適性が違うからな
昔のステイヤー気質の馬が多かった時代と違って今の馬はダービーの2400くらいが限界の馬が多いからね
近年一番可能性があったのはエピファネイアくらいでしょ
まあそのエピファネイアもダービー仮に勝ってたら菊花賞は出てなかったかもしれないしな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:20:00.57 ID:fPDPe3BO0
三冠懸かってない限りダービー馬が菊に行くこと自体珍しい
凱旋門も秋天もあるし故障してることも結構あるし

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:26:48.63 ID:/Kxd5XxB0
>>24
有力馬が菊回避で秋天なんてバブルガムフェロー以前にほとんどないと思うがな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:35:54.29 ID:9kSKwsyi0
>>27
ジェニュイン

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:25:19.46 ID:Eh43aewa0
昔に関してはダービーで仕上げて勝った馬は菊までに体調が戻らんから夏の上がり馬とか状態を高いレベルでキープしてる馬に負けることは多い
近年はダービー自体がインコース走った馬が勝つだけの糞レースだから菊では話にならない

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:38:55.70 ID:aP77lXUo0
①ダービーと菊花賞を勝てる馬は三冠馬にもなれる逸材?だから
②ダービー勝ったら何故かみんな凱旋門賞に行ってしまうから
③ダービー勝ったら天皇賞→JCという古馬王道ローテに行くから
④ただ単に菊花賞の距離が合わなかったから

こんな感じ?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:45:14.35 ID:/Kxd5XxB0
>>35
3と4はほぼ同じ意味だな
菊に向かないから藤沢ローテになる

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:41:24.49 ID:0g7Bb4820
まず菊花賞って長距離だからいくら2400の実力が抜けてても勝てない可能性高いんだよ
テイオーなんて2400で100やっても100マックに勝てるが逆に長距離なら100やって一回も勝てないだろ
ようは適性だよ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:56:49.64 ID:KLi3fAuN0
>>37
それだと皐月・菊の二冠は結構いることが説明できない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:00:30.80 ID:9B4jfiJq0
>>50
皐月はダービー馬所か全ての馬にとってメイチじゃないから

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:42:51.89 ID:WsZpVjZp0
となると、「皐月賞出走して負けた馬」はダービー勝っても菊花賞は勝てない、ということだな。
今年も継続確定したし。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 14:55:57.78 ID:KXo6HrXM0
ダービー2着馬に最強クラスが多いの何で?

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:04:29.21 ID:PLn/6juL0
>>48
ダービー2着馬は成長力が見込める馬が多い
あと不器用な馬とかね
ハーツクライなんか正にそれ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:03:50.97 ID:/Kxd5XxB0
正直、府中は紛れが多い
ダービーは運のいい馬が勝つって昔の人も「あれあれ」感だしちゃってる

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:22:20.25 ID:Eh43aewa0
>>56
昔と今で共通してるのは枠とポジションに恵まれるっていう運の良さ
例外的にフルゲート18頭になってから府中改修直後の数年間までは力通りに決まるレースだった
近年のダービーは良馬場だと運の良し悪しの要素が大きすぎてまともな競馬になっていない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:11:24.15 ID:c3P9Xphl0
ノーザンの場合、ダービーさえ勝っちまえば種牡馬にできるから
菊のタイトルは他のノーザン馬に狙わせてる

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:21:52.12 ID:FO29qsfI0
ディープスカイが出てたら勝ってたかも

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:23:52.35 ID:jK0XoHdq0
ウオッカ出たら勝ってたんじゃない
あの年ゴミだったから

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:36:12.25 ID:vOTTwlfq0
菊花賞は強い馬が勝つなんて言うが割とラキ珍多いよな

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:46:46.84 ID:/Kxd5XxB0
>>72
一時期スローの上がり勝負になったからな
最近は早仕掛けが当たり前になってきてまたタイトになった

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:36:27.17 ID:llwNUfv90
ダービーは勝てなかったが菊花とJC勝ったエピファが社台はいれて人気してたの見てもダービーと菊花はかなり価値あるだろ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:41:38.65 ID:PLn/6juL0
ダービーの後菊花賞を勝つよりJCや有馬勝ちの方が評価される
世代限定戦よりも古馬混合は当然
あくまで価値観、どっちが強いとかは別だ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:44:54.27 ID:ztLFB3CV0
オルフェの皐月は東京開催だったから通常通り中山開催なら可能性あったな

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:49:21.16 ID:/Kxd5XxB0
つか秋天はクソコースだしJCは早熟馬に斤量有利なのがバレてもうそんなに評価されなくなってるけどな
ダービーJCよりダービー菊花のほうが価値あるよ
ダービー菊花有馬で完璧

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:49:57.82 ID:b4MHD9qB0
>>79
阪神軽視するゴミは失せろ

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:53:56.04 ID:/Kxd5XxB0
>>80
3歳で宝塚は無理だもんw

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:54:44.50 ID:PLn/6juL0
>>79
競馬板の価値観は知らないが、日本は高速競馬を志向している
その中で長距離レースが凋落するのは当然でしょ

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 15:57:02.18 ID:/Kxd5XxB0
>>82
みんな造園課やノーザン嫌いになってきたから

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:20:25.52 ID:d1Q74NMJ0
福永がエピファネイアで取りこぼしたせい

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:29:29.61 ID:zI6gv5n/0
クラシック三冠レースで三冠馬以外でダービーと菊花賞を勝ったのは
牝馬のクリフジとタケホープの二頭だけで
共通項は皐月賞に出走してなかった。ダイナガリバーは惜しかったな。
英国のダービー、セントレジャーの二冠は今のところレファレンスポイントが最後だな。

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:30:09.73 ID:+l9eNNp90
ビックウィークやスリーロールスあたりのせいでラキ珍量産のイメージが強くなってるけど、実際はわりと強い馬が勝ってるよな

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 17:44:30.57 ID:E435LAvW0
>>105
役割が変わったのもある
ダービー勝っちゃえば三冠どうのと言われない限り菊をでなくっていいのもあるし
あと2歳戦充実の影響でダービーまで持てばいいという馬が増えつつある

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 18:23:39.94 ID:vOTTwlfq0
>>105
ここ数年はそうだけど2000年代前半が酷かった
ザッツザプレンティからビックウイークまでは菊花賞以降G1勝ちなし

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 18:36:44.84 ID:vOTTwlfq0
>>141
少し訂正
2000年代前半じゃなくて2000年代初頭だったしディープは菊花賞以降もG1勝ってる

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:39:18.12 ID:7fnO5/nG0
たまたまだろう。20年と言うが、20回と考えると
試行回数的にはそれくらいの偏りは全くおかしくない

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 16:56:02.80 ID:8+OmaMNn0
スペはまともに乗れば勝てたよなあ

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 17:57:33.24 ID:36MYKPY60
ダービー馬は菊花賞を秋の大目標に設定しないから菊花賞全力仕上げの馬に負ける

と書いたものの、ダービー馬の故障、早熟性、距離適性の3要因の方がデカイな

143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/15(木) 18:30:17.99 ID:l9vEpJgy0
2000年以降で菊走ったダービー馬は7頭
別路線行ったのが5頭
菊までに引退してたのが4頭
壊れて秋走ってないのが4頭

菊取ったのは三冠の2頭で別路線組は全部負けてる

引用元:近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ



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