なぜキングカメハメハはトニービンやブライアンズタイムとは違って本当に強い産駒が出なかったのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:30:10.82 ID:aCgW637p0
カナロアも2000以上じゃ用なし

トニービンにはエアグルーヴのような本当に強い産駒がいた
ジャングルポケットのようなオペラオーより強い産駒がいた

ブライアンズタイムには
シルクジャスティスやナリタブライアンのような有馬記念馬がいた

キングカメハメハ産駒には古馬になってジャパンカップ勝つような成長力ある産駒や
有馬記念勝つ産駒がいない
成長力と底力がある産駒がいない

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:31:07.31 ID:aCgW637p0
マリアライトより弱いドゥラメンテや
アドミラブルやスワーヴリチャードやリスグラシューより弱いレイデオロとか
その程度

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:42:50.32 ID:SM11o8hz0
トニービン 偉大な凱旋門賞馬
ブライアンズタイム 偉大なフロリダダービー馬

キングカメハメハ ただのNHKダービー変則2冠馬

格が違うっすよ
キングカメハメハみたいな世界の傍流血統から本当に強い産駒が出るわけありません

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:29:21.26 ID:BmQFeIf/0
>>3
フロリダダービーってケンタッキーダービーの前哨戦だろ
日本で言えば、弥生賞程度のレースだろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:45:03.11 ID:wh49mn3c0
アーモンドアイも身の程わきまえてドバイターフだったな
本当に自信あるんだったらドバイシーマだった

ドバイターフだったらキングズベストの産駒でも勝ったことあるレースだったし
なぜかヴィブロスが安定して2着以内に来るレースだから

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:50:09.25 ID:SxJchT7g0
世界の認識
ドバイワールドカップ アメリカから王者が来る
ドバイゴールデンシャヒーン アメリカから王者が来る
ドバイシーマクラシック 欧州のトップホースが来る←キンカメ系未勝利

ドバイターフ 隙間産業←キンカメ系が得意

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:45:58.13 ID:DnP+6jqo0
>>8
藤沢もノーザンもキングマンボ系が
世界では斜陽でスキマでしか通用しないってことを理解できないよな

ドバイシーマでキングカメハメハ産駒使うってことはだよ

アーモンドアイは単純に勝ちやすそうな距離えらんだだけだろうし
(レイデオロとのジョッキー使い分けて言われたことあるけど
アーモンドアイが3歳の頃からすでにサトダイもレイデオロもアーモンドアイの都合で放牧も動いてたからありえない)

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:51:14.09 ID:BmQFeIf/0
ブライアンズタイムの血も途絶えそうなんだが

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 13:55:48.75 ID:XwFYmY/u0
>>9
とだえそうだがだからといってブライアンズタイムが失敗種牡馬となるわけではない
カーリアンは産駒が世界中で走ったが世界中で後継が失敗したが
だれもカーリアンを失敗だなどと言わない

それとアリダーとエタンでは誰もが成功したのはアリダーだと言うだろうが
父系存続の可能性が高いのはエタンのほうだ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:00:38.91 ID:XwFYmY/u0
グラスワンダーに最初から良血与えていたら
アドマイヤグルーヴやトゥザヴィクトリーをグラスと交配させていたらよかった

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:17:16.76 ID:BOZuonT10
トニービンとブライアンズタイムの本当に強い産駒ってなんだ?居なくね?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:26:22.24 ID:8b6/KQ1a0
>>13
トニービンはエアグルーヴとジャングルポケット
ジャンポケはオペに勝った

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:22:01.00 ID:VVjxDLZQ0
トニービンは微妙
ブライアンズタイムはナリタブライアン

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:27:03.24 ID:1xrAbJU70
ナリタブライアン出されてら三冠馬しか対抗出来ないからそりゃ小物量産のキンカメでは無理だ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:28:30.42 ID:8b6/KQ1a0
>>16
マヤノトップガンとかシルクジャスティス
シルクジャスティスは有馬勝った
キングカメハメハ産駒には有馬勝った産駒はいない

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:27:11.81 ID:VVjxDLZQ0
キングカメハメハの凄いところは、2頭のダービー馬(ドゥラメンテ、レイデオロ)だけでなく、最強スプリンターのロードカナロアやダートのホッコータルマエ、牝馬三冠のアパパネなどの様々な適正で結果を出したこと

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:31:53.43 ID:BOZuonT10
両方ケチつくじゃん?
G1二勝の小物と古馬G1つも勝ってない雑魚 とかさ

本当に強いってのが何か知らんけど
キンカメと大差なくね?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:33:42.47 ID:9VoaKrVX0
どちらかというとトニービンの方がゴミだな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:33:46.45 ID:CLYKb/5A0
ナリタブライアンでキンカメ産駒はオールキルだな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:37:42.29 ID:BmQFeIf/0
ナリタブライアンもシルクジャスティスも3歳で有馬勝って以降
古馬になってG1勝てなかったよな
ブライアンズタイムで古馬になってからも活躍したのはマヤノトップガンくらいかな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:40:03.80 ID:x8b2QjCS0
ナリタブライアンは最強格にあげる声は大きいがラブリーデイは最強格どころか空気かむしろラキ珍扱いだろ
ようはそういうこと

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:43:01.33 ID:i/KX4lGi0
キンカメの最強格ってレイデオロだろ
クラシックと古馬で勝ったのがこれだけだから
おとはみんなイチャモンつけれるレベル

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:47:41.31 ID:VHxLdOna0
カナロアは2400までなら余裕で走れるけどな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:48:11.04 ID:mzjkHk060
こういう話でマヤノトップガンの名前が出ないのは悲しい
トニービンもブライアンズタイムもサンデーサイレンスと戦えただけで今の種牡馬たちとは別格だわ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:50:02.76 ID:BOZuonT10
ブライアンズタイム EI1.88
トニービン EI2.05
キングカメハメハ EI1.94

ビンが1番優秀なんだけどな…

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:55:31.15 ID:xUeRxN+p0
>>39
母父でも一番結果出してるし頭一つ抜けてるわ

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:25:23.30 ID:dtRsZZ8v0
>>39
その数字ってどこから見れるの?
JBISだと微妙に違うんだけど

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 14:57:27.68 ID:j4xJBD4p0
トニービンもブライアンズタイムもノーザンダンサーを持っていないから
プラスアルファでNDの血脈で完成形の産駒を出せた。

カメハメハは自身の血統が完結しているので
他の血脈との邂逅による能力の爆発の期待値が低い そんな理由

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:10:26.67 ID:9VoaKrVX0
ブライアンタイムやトニービンの血統はSS系種牡馬の時代になったら歯が立たずに駆逐された程度
結局は低レベル時代につえーしていただけ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:11:33.08 ID:j3FXixO+0
よくディープステゴキンカメハーツで喧嘩してるが実は一番関係者に海外で使えないと思われてるのがキンカメだからな
何故なら凱旋門とかみたいな距離で通用すると全く思われてないから挑戦すらさせてもらえない
プロからみても2000までって思われてるんだろう
だから今回のキセキは注目だ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:30:50.19 ID:D6VEQi070
>>47
実績は一番ないのはキングカメハメハだが
関係者から使えないと思われてはないよ
だとしたら社台はドバイシーマ連れていくはずがない
凱旋門つったって
ゴルシやサトダイとか馬主とかの意向だろ

ぶっちゃけ関係者がキングマンボ系はもうクラシックディスタンスじゃ無理
て気づいてないのが大問題なんだけど

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:19:34.64 ID:XnIGQ00E0
トニービンなんて東京補正だけでやや微妙な種牡馬扱いだっただろw
なんでキンカメより凄かった扱いしてんだwww

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:34:36.49 ID:utaWAQT30
オペラオーが史上最強ってことでいいね

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:35:54.55 ID:IpuTNkFB0
短距離のカスはようなし

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:41:38.73 ID:RKIxdXQF0
トニービン 中央G1馬9頭 ダービー馬2頭 複数中央G1勝利馬4頭
ブライアンズタイム 中央G1馬13頭 ダービー馬3頭 複数中央G1勝利馬4頭 3冠馬1頭
キンカメ(暫定) 中央G1馬10頭 ダービー馬2頭 複数中央G1勝利馬6頭

強い馬の排出って意味ではいずれも十分成功した種馬だけどブライアンズタイムが一つ抜けてるな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:44:12.19 ID:RKIxdXQF0
>>69
キンカメの複数中央G1勝利馬6頭は1頭少なくて5頭だわ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 15:54:59.75 ID:DgwBvStH0
実は短距離路線でもカナロアだけがすごいのであって
総合的に見て短距離もさほど出ないことに気付いた
カナロアが走ってた時の短距離リーディングサイアーはバクシンオーだった
安田勝ったのもカナロアだけだし、マイルCSは勝った産駒いない、ついでにNHKマイルカップもいない
スプリントもムーンやほかのサンデー系やエンドスウィープ系に負けてる

ダートでもゴールドアリュールに層の厚さで負けている

王道路線でもダートでも短距離でも
上位に食い込むけどどの路線でもナンバーワンにはなれてないんだよ
本質的にはアベレージ型だからおまえら微妙じゃねと思うんだよ
(だけどアベレージ型だから生産者には評判はいい。)

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 16:12:52.41 ID:OMnYQfAz0
キングカメハメハ産駒ってねえ
柔らかい芝、稍重が苦手なんだよ
ダート走るから勘違いされやすいけど
力のいる重馬場は苦手
これは勝率で見てもサンデー系とはっきり差が出てる
だからドバイシーマ勝てないんだよ

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 16:18:18.65 ID:XnIGQ00E0
>>75
そう思ってルーラーシップで痛い目見たしなあ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 16:21:16.02 ID:ZidlKHeY0
ルーラーシップドバイ負けてるじゃん
香港は結構硬いぞ芝

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 16:36:18.94 ID:iy0hOpQ90
ブライアンズタイムって日高中心で社台系の生産馬はトニービンやキンカメに比べたらかなり少ないだろうし、繁殖の質を考えたらかなり優秀な種牡馬なんだと思う。

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 16:54:19.29 ID:rRt+X5vm0
キンカメもディープも産駒が古馬王道に必ず出て来て必ず馬券内にくるような馬がほとんどいなかった
ラブリーデイくらいかな
春天→宝塚→秋3戦、これの半分以上参戦して馬券対象内がほぼいない
今でいうスワーヴ程度がいない

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:02:43.86 ID:DbxhugUU0
ディープよりマシだろ
カナロアーアーモンドアイ
ドゥラメンテレベルはディープにはいない
せいぜいレイデオロレベルがディープ産駒

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:04:44.78 ID:weGVTZ9hO
結局馬力がないから
タフなレース
長距離はへなへなになる
軽いレースでまわってきただけみたいなカチカタしかできない
ナリブやシルクジャスティス
ジャンポケみたいな
ゴール後まで どこまでも捩伏せる競馬するパワーがないから 見た目からして弱い

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:07:15.05 ID:G0YpUjWB0
>>82
G2,G3なら
2400や2500や3400のレース勝ってる産駒いるんだがな
長距離というのは正確じゃない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:04:50.37 ID:6VhrgJ4r0
ロードカナロア、ドゥラメンテ、ラブリーデイ
この3頭はどう考えても強い

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:18:52.73 ID:rRt+X5vm0
結局、馬場の変質によってキンカメもディープもスピード特化型なんだな
孫が出て来てるが、サンデー子供世代ではマイル以下はダイワメジャーが独占市場だったのに
今ではロードカナロア、リアパクはじめディープの孫たちも全部マイル以下専門。キズナすらマイル以下
なぜかエピファまで短距離だからビビる
トニービン経由してる種牡馬だけ2000m以上走れる。ハーツとルーラーこれにドゥラメンテが加わるだろう
中長距離はかなり穴場で手薄になる

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:52:18.48 ID:2wkXmrf70
母父トニービン種牡馬が総じて現役時代よりスタミナ偏重になる傾向はなんなんだ

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:56:50.46 ID:G0YpUjWB0
不思議なのは
トニービン産駒は菊花賞も天皇賞春も有馬記念も勝ってないのにも関わらずだ

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:03:52.90 ID:ILP/yOqv0
トニービンは元々ホーンビームの生きたスタミナ血統
ホーンビームの産駒ではグリーングラスを出したインターメゾがいる
だがトニービン産駒にはナスルーラ系の気性の難しさがある。トニービン直子は長距離戦では勝ちきれなかったが産駒ジャングルポケットからは春天を制したジャガーメイルが出ている。
ジャガーメイルも深いブリンカーを付けていたように気性面で難しい所があった馬だがね。

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:06:31.90 ID:DxiRBkmu0
TBはそこまでじゃないと思ったけど母父に入って優秀だったか

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:09:54.06 ID:BueTGasv0
>>94
トニービン産駒は不器用なだけで
能力ならサンデーを凌駕してるから

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:14:32.75 ID:ILP/yOqv0
配合的には母系に潜在的にある豊富なスタミナを父系のナスルーラの気性の難しさがスポイルしてしまう形
母系に入ると種牡馬の気性もあってか、気性の荒さが緩和され母系のスタミナが生きて来るのかも知れない

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:21:52.19 ID:RiYZKjM10
種牡馬にスタミナあるかどうかが
産駒にスタミナ受け継がれるかどうかの参考にはならないってことは
天皇賞春勝ったけど産駒はダート短距離のオペラオーが教えてくれた
反対に気性云々とかじゃなく距離に限界があるマイラーと認定されても
スタミナある産駒は量産できるってことは
ドバウィやキングズベストやケープクロスが教えてくれた

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:27:30.56 ID:ILP/yOqv0
母系からスタミナは受け継げばいい
父系バカは時代錯誤

101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 18:28:22.33 ID:SiIExZsq0
次世代に継承すんのにロードカナロアみたいな規格外じゃないとダメとか
そんなんじゃ世界中でほとんど種牡馬の継承なんてできないと思うんだがね
規格外の馬が生まれないといけないっておかしいわ

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 19:41:08.53 ID:uydI3MjS0
ミスプロもダンジグもそうだけど結局は距離延長に適応したから繁栄したし短距離しかダメなのはすぐに廃れる
一部レコード連発するようなのは除けば短距離実績のある馬ってスピードがあるからじゃなくて全体のレべルが低いから結果が残せているだけ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/08/16(金) 17:24:05.68 ID:QkqMxYQL0
トニービンやブライアンズタイムと比較されるレベルになったか、良かった良かった

引用元:なぜキングカメハメハはトニービンやブライアンズタイムとは違って本当に強い産駒が出なかったのか



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