凱旋門賞のナカヤマフェスタとは何だったのか？？凱旋門賞制覇の鍵はここにあるだろ

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:06:49.97 ID:y13bOx8M0

ナカヤマフェスタは過小評価
もっと評価されるべき
種牡馬としてももっと積極的になったほうがいいと思うんだよな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:14:14.16 ID:XPNTdWCI0

ナカヤマフェスタが常識の通用しないミラクルホースだっただけ
ナカヤマフェスタと成績だけ似たような馬を1000頭挑戦させたところで勝てんよ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:24:24.41 ID:f0i2hQuq0

日本の新馬戦から始まってクラシックやその他G1まで54－57，58だから
どうしても欧州のG1に不向きな底力のない馬が多くなるので、それらのレースの
中から坂のある凱旋門賞コースの古馬斤量59.5ｋでパフォーマンスが落ちない馬を
探すとすれば宝塚記念が一番適していて、ナカヤマフェスタの宝塚の勝ちっぷりが
良かったということと、坂ありコースの58kでフェスタのパフォーマンスが他馬と
比べて上昇度が高かった。
つまり、フェスタは底力を問われるレースになる程本領を発揮するタイプだった。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:12:00.08 ID:WQi86HaV0

>>3
つまりダンツシアトルが実質凱旋門賞馬だって事か

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:28:05.75 ID:eXZ2AQN/0

ナカヤマフェスタは色々言われるが、トライアルから勝ち負けしないと通用しないのは間違いない

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:31:56.33 ID:dcg5zWsR0

ナカヤマフェスタはインコース超有利のダービーで唯一外から良い脚で飛んできた　
実は世代最強だった

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:36:11.28 ID:lfngBROA0

バテずに伸びるってとこやろ。勝つにはバテずに伸び続けるのが求められるが。

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:43:16.35 ID:4f9ifyB20

つかナカヤマフェスタの瞬間最大風速は普通に名馬級だから。そのへんのたまたま勝っちゃったG1 1勝馬が好走したわけじゃないぞ
それ以前も結構強い場面はあったしな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:46:01.16 ID:eXZ2AQN/0

能力があって適性もあった、また馬群に入れるタイプの馬だったのも大きいな

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:46:37.19 ID:vdJzWnA80

雨が降りまくって欧州馬も走ったことのないような馬場になればワンチャンある

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:48:32.54 ID:eXZ2AQN/0

外回して勝ちきれるなら苦労しないよな
ディアドラも最内突いて勝ってたろ

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:49:05.28 ID:YVefS54t0

ピークが短いだけで強かった時は本物だったからな
ラブリーデイやレイデオロみたいな谷間に勝った馬でもなければアルアインみたいにインベタしてセコい競馬で価値の無い勝ち方したわけでもな
強い馬相手に正攻法で挑んで捻じ伏せた馬だし

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 21:53:23.89 ID:st/A1ePX0

金満とかダビスタの人「リボーの血が云々」

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:00:51.44 ID:eXZ2AQN/0

俺の見解まとめ、凱旋門賞で勝ち負けするには
能力(折り合い、馬群を苦にしない)
適性(トライアルで勝ち負け)
相手関係
関係者に恵まれる
運(馬場が極端にならない)
このあたりかな

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:00:53.52 ID:7sNdGa2L0

ゴールドシップが負けたのは謎。

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:28:48.79 ID:4f9ifyB20

>>16
ゴルシは4歳までに行ってたらまた着順は違ったはず。5歳以降のゴルシは身体的にも気性的にも劣化しすぎ

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:53:06.62 ID:TICjxyT/0

>>16
ゴルシが行ったときは晴天続きの高速馬場になるという不運ｗ

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:21:16.68 ID:ms0Jo4nZ0

>>36
府中の重賞勝ってるし、菊花賞は当時歴代3位の3分2秒9。ダービーも24秒0で京都大賞典では23秒台
実力通り時計通りなら勝ち馬が2分26秒のレースじゃ対応できんと言うほど悪い結果にはならんはず

そりゃ日本にはないような長い坂はあったりするが、やっぱりそれ以外にも洋芝だったりそもそもスピードが削られるコースだもん

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:13:33.67 ID:ta40C7Gg0

弱い馬がたまたま運良くG1勝っちゃいましたってのとは違うからな
本来滅茶苦茶強いけど気違い過ぎて上手く能力出し切れてませんでしたってケースだからフェスタは

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:16:40.72 ID:CyRRz4VJ0

ナカヤマフェスタの凱旋門賞制覇を阻止したワークフォースが英雄扱いされてたな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:29:50.49 ID:jMLoJ4VF0

全盛期ブエナビスタ相手に完勝するくらいの能力(第1ハードル)
高い欧州適性や重適性(第2ハードル)
対戦相手が弱面(第3ハードル)

全部揃うのは相当難しい

オルフェ1回目は大チャンスだったけどソレミア一世一代の大駆け(後続7馬身以上突き放し)に阻まれた感じ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:58:31.38 ID:T8efeykI0

>>23
あの馬場を有力どころがこなせなかっただけで弱面ってほどではないだろ
まあナカヤマフェスタもワークフォースも直線不利あってあれだから馬場が変わったところで着順も変わったかまでは
わからんけどケープブランコとフェイムアンドグローリーあたりはもっと巻き返しただろうし
あの馬場での激走で前2頭明らかに消耗したのが残念だわ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:37:16.64 ID:QLHtk5jM0

宝塚でブエナ完封した時点で完全に覚醒してたな
凱旋門はそういう覚醒してる可能性のある馬を出すべき、今年で言えばウインブライトとリスグラシュー、それ以外は底が割れてんだから出しても無駄

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:57:23.59 ID:jMLoJ4VF0

>>27
今でいうリスグラ、ウインブライトあたり遠征させて
エネイブルやそれと接戦の馬が続々回避してくれてようやく希望が出てくる感じ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:42:52.68 ID:bFN9zR4u0

あのときナカヤマフェスタが勝って日本の競馬関係者が凱旋門賞信仰から目を覚ますべきだったと今でも思ってる

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:43:57.67 ID:N89IXVBB0

ダイヤモンドじゃなくてクラウンが行くべきだったと思う

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:50:50.07 ID:TICjxyT/0

気性が前向きになってる時のステゴ産最強

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:55:26.44 ID:0FXaEi0F0

2010年宝塚記念
1着ナカヤマフェスタ
2着ブエナビスタ（翌年も2着）
3着アーネストリー（翌年1着）
4着ドリームジャーニー（前年1着）

史上最高レベルの宝塚記念勝った後の凱旋門賞2着だから実力通りなんだが強かったのがその時期だけだったからなぁ
評価が分かれる所だわ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 22:57:21.07 ID:w6M5EoW/0

>>38
全然史上最高レベルじゃないし普通のレベル。

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 07:20:32.44 ID:PIJaVefz0

>>40
宝塚記念適性だけ見れば最高レベルかな

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:09:59.65 ID:vuBWh+3W0

ロイヤルアスコットとロンシャンは違うという声もあるが
ぶっちゃけハービンジャーが無事出走していればワークフォースの遥か前でゴールしていたろ

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:14:03.90 ID:0FXaEi0F0

>>46
でも11馬身ぶっちぎったケープブランコをフェスタは20馬身ぶっちぎってるからなぁ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:22:07.28 ID:vuBWh+3W0

>>47
でも16馬身半ぶっちぎったワークフォースにフェスタは負けたからなぁ

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:26:06.55 ID:SvXXgANG0

リスグラシューとか確かに面白そう
連れて行く馬の問題でもあるからな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:32:02.34 ID:e0m4njla0

善臣でグランプリ制覇はまぐれでは絶対できない
あの時は間違いなく日本一強かった
凱旋門も現地のジョッキーだったら勝ってたかもな

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/30(金) 23:55:14.33 ID:qnBhGsiV0

名前で損してるよね

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 00:38:22.99 ID:+PtN2qE/0

>>66
確かに

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 00:38:43.59 ID:uay6YD3F0

サトノクラウンじゃなくてサトイモ連れて行った
里見はアホ過ぎ

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 01:04:29.81 ID:L2AQa0QX0

何だったのかって最初のフォア賞も凱旋門も重馬場だったからだろ。なんで誰も言わん

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 01:46:05.87 ID:HsE5s7iiO

二ノ宮は凱旋門に向けて調教で４０００ｍのマラソントレーニングをしてたとか

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 06:54:50.96 ID:/qBsgPCc0

ナカヤマフェスタってステゴ産駒で一番気性がヤバかったんやろ？

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/31(土) 07:00:50.59 ID:N7a02A800

ステイゴールドが行ってりゃワンチャンだったのかもなー

引用元：凱旋門賞のナカヤマフェスタとは何だったのか？？凱旋門賞制覇の鍵はここにあるだろ