昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 18:54:17.62 ID:F7oZ+Ccf0
オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン…
サンデー以前は相当レベル低かったんだろうな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 18:56:24.16 ID:NtXGDDOE0
オルフェーヴルは?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 18:57:47.12 ID:F7oZ+Ccf0
>>2
昔の馬と比べたら大成功じゃん

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 18:59:20.28 ID:QbSOomLV0
気づいちゃった?
グラスワンダーの血が近年爆発してるように
強い馬は何十年後も凄いんだよな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:03:58.38 ID:qVinkcmm0
>>5
グラスワンダー産駒の種牡馬が複数活躍してるのなら、「グラスワンダー凄い」ってなるけど、スクリーンヒーローだけなんだから凄いのはスクリーンヒーローだよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 18:59:45.72 ID:sMtODrBM0
アサマ、ティターン、マックイーンとパーソロンから見て4代続いてるが?サンデーでも4代目が成功するかまだわからんのにマックを入れるな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:06:14.37 ID:sEz9AkGb0
今の名種牡馬もG1 2勝前後の微妙なのばかりやろ
大種牡馬ディープが異常なだけで

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:09:28.98 ID:J3NpBgZD0
サンデー前の馬で今でも通用してるのってテスコボーイとパーソロンくらいだな
まあこの二頭は現代レベルだろ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:15:23.74 ID:C2D9fTZl0
牝馬の質の違い

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:17:52.72 ID:keT+dCce0
昔のボコボコ馬場の横綱相撲競馬はスピード要らなかったんだろ
国内産馬で種牡馬成功してるのは大体差しや追い込みの名馬だわ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:24:04.37 ID:KxdZdbEy0
>>14
アローエクスプレス トウショウボーイ マルゼンスキー ハイセイコー ルドルフ ニホンピロウイナー
むしろ差し追い込みの成功種牡馬を教えて欲しいくらいだけど?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:21:34.60 ID:GU9GJl9t0
時代を超越していた天馬トウショウボーイ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:26:21.00 ID:zBmCKf6A0
競馬全盛期の90年代の馬って、基本は全員雑魚だったってことだ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:29:29.99 ID:jX7nndQI0
よく「種牡馬成績が、その父馬の本来の実力を物語っている」と言われるけど
それはつまり、ナリタブライアンやビワハヤヒデ、オグリキャップなどは産駒成績どおりの実力だったってことだ

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:32:17.44 ID:J3NpBgZD0
ナリタブライアンとか昔の馬最強というのは歳とったファンが
未だに王長島が最強というようなものだ冷静に考えて今の方が
レベルが高いに決まってるだろ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:32:38.02 ID:p9QTIQ+h0
最近の競馬ファンのレベルも下がったなあ
こんな奴はいたとしても教育されてたのにな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:34:48.46 ID:J3NpBgZD0
そりゃ10年スパンとか5年スパンでの話なら最強はあるだろうけども
20年30年も前じゃそりゃ今の方がレベルが高いに決まっている
松坂レベルの投手なんて今じゃ当たり前に甲子園出でくるしな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:40:03.99 ID:AvOiVPE10
>>29
MLBで通用する人材が明らかに減っててレベルダダ下がりな高校野球でないの?
競技人口も激減して明らかに以前とは日本の野球選手のレベルって低下していると思うけど

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:48:53.57 ID:J3NpBgZD0
>>33
確かに人数は減ったけどトップクラスのレベルは今の方が全然高いよ
菅野が高校時代にはすでに松坂より上だったよ松坂の頃からちょうど見てるけど
いまや毎年松坂クラスがいる感じする

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 21:00:05.54 ID:hzQAO3pB0
>>42
それってトレーニング等が進歩しただけじゃないの
当時の選手に今のトレーニング施したら差がない気もするが

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:43:30.05 ID:F7oZ+Ccf0
タマモクロス、マヤノトップガンあたりはまあ頑張った方だよな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:44:02.09 ID:DwiZFCpC0
サンデーが飛躍的にレベルを上げたと思うし、繁殖の質もどんどん上がってるとは思うが
そんな現代でもオルフェーヴルとかシンボリクリスエスとか、強くて種牡馬失敗などいくらでもいる

そもそも日本競馬は競馬は血統も育成もどんどん進歩していて、その礎となったのが過去の名馬たち
競走能力で劣っていたとしても、むしろ現代の競走馬が強くなっていることこそが彼らの価値なんだよ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:49:04.91 ID:AvOiVPE10
クラシック戦線で活躍したような馬は古馬になってさらにスケールアップしろよ
って何気に厳しい要求をぶつけてんのが日本競馬よね
3歳で勝ち逃げさせた方が大半の馬は幻想によって最強馬になっちゃうよ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:51:02.56 ID:J3NpBgZD0
もちろん今の方がレベルが上だからってブライアンとかの時代の馬を
クサす必要はない当時の蓄積があって今があるわけだからなローレルとか
当時最強の馬が海外に全く歯が立たないとしてもその時のトライアンドエラーの
結果が現代だから

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:51:54.74 ID:txZuCVfd0
種牡馬産業の絡みや思惑も有るしな
新しい当たりがほしくなるものらしい
マイネルが当たり引いてたら日本の競馬は変わってたぜ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 19:56:30.65 ID:AvOiVPE10
ヘクタープロテクターとかエリシオなんて種付け料や購買価格を考えると
歴史的な大失敗だと思うんだよね、社台スタリオンだし

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 20:08:29.44 ID:WvcZVI9U0
90年代の競合相手はあの御三家だったわけだし淘汰されるのは仕方ない
今の種馬連中だってサンデー級の輸入種牡馬が来たら一掃されると思うよ?

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 21:07:00.02 ID:0tbLSN+k0
サンデー産駒がデビューするまでは
日本の馬のレベルが低すぎて
海外から連れてくる種牡馬に駆逐されていたんだよな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 21:22:47.90 ID:hzQAO3pB0
大金出してハズレかもしれない輸入種牡馬導入するより内国産の方がリスクも小さいって方向にビジネスモデルが変化しただけだろ

それで上手く回ってるから問題ないが、また輸入種牡馬導入しまくることがあればその内の何頭かに今の内国産種牡馬はまた淘汰されるよ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 21:53:51.65 ID:hzQAO3pB0
バブルの頃なら年20頭以上輸入種牡馬が導入されてその中でサンデーやブライアンズタイムは抜けていたんだから相手が悪い側面もあった

ここ10年での輸入種牡馬なんて昔の1年分くらいしかいないし大金も出さないから当たりの種牡馬もハービンジャーくらいでほぼ来ない

今のビジネスモデルは質の高い種牡馬がいなくても回るようになってるだけで別に今の内国産がレベルが高くなったわけでもない

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/09/02(月) 21:30:13.00 ID:X5MAcH600
弱いとは言わんがスピードが足りないよな
ここら辺の馬がサンデー以降に走ってたら
強いけど毎回何かにやられる馬になってそう

引用元:昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな



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