【凱旋門賞】フィエールマン手塚調教師「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:30:51.23 ID:gHCJaf/j0
 凱旋門賞に挑む日本馬として、初めて英国ニューマーケットに滞在した2頭。これまでと大きく調整方法を変えて臨んだが、あまりに無残な結果に終わった。大竹師は「僕のキャリアのなさがブラストの足を引っ張ってしまったのかな」と自らを責め、その上で「今回のことをデータとして蓄積して検証したい。しっかりと精査をしていけば、いずれは結果につながると思う。またチャンスがあれば挑戦したい」と前を向いた。

 一方、フィエールマンの手塚師は「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」と分析し、「今後はこういう馬場でも走れるような馬づくりをしないと勝てない。馬の精神面のアプローチが必要なのかも」と次の指針を見据えている。

https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=161399

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:32:19.43 ID:Wq/3vN440
確かに負け過ぎだよな
本気出せばあと8馬身は縮められたはず

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:52:02.04 ID:lnv3L11y0
>>2
それでもぶっちぎりでシンガリじゃねーかw

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:32:36.02 ID:GQNmvBKh0
だからあからさまに高低差のある中央競馬場を建設すりゃ良いんだよ
そこで勝てる馬を海外挑戦させりゃ良い

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:33:14.28 ID:m3qmcgkD0
単なる実力不足だってのを認めないといつまでもこの状況が続くのにわかってねえなほんと

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:35:17.56 ID:HwvBItqX0
いや圧倒的能力の差だよ
過去好走してる日本馬がいる以上経験ガーとの言い訳は苦しいわw

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:35:56.92 ID:p47pScdI0
運動会なら経験豊富だが、レースとなると皆無だからな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:36:19.41 ID:91ihgc/+0
エルコンもオルフェもナカヤマフェスタの年も重馬場だろ
馬場がそこまで問題だったとは思えない
単純に能力がしょぼいだけ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:38:31.77 ID:HwvBItqX0
エルコンの年は今年より遥かに重馬場だからな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:39:51.76 ID:DwOXgsIG0
JRAのコースで走ってる馬は永遠に勝てない
くらいのこと言ってもよくね?事実だし

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:40:38.34 ID:Bwq2ozJv0
東京競馬場なら勝ってた

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:42:54.37 ID:IY3ccNub0
経験を積んでいたら45馬身差が無くなったとでも?

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:44:34.44 ID:MhIzIFCo0
能力の差ということは同じメンバーでJCやってもあまり変わらないってこと?

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:45:30.19 ID:Zll1jNGNO
経験値上げればいくらでもレベルアップできるわけじゃないし
その馬の上限ってのがある
となると結局は能力差
ディープ牡馬は特に上限が低い

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:45:56.37 ID:F6/zs1640
今の日本だと阪神コースが一番タフなんかな?
東京京都は全然だし中山も最近は坂があるくらいで馬場は軽い印象

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:46:07.30 ID:uJQbtuCV0
良くナカヤマはーになるがその年の宝塚で相談役乗せてブエナ倒している訳で

まあソフトライトにすら勝てないとは関係者誰も思わなかったから馬場ガー経験ガーやっているんだろうね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:46:40.02 ID:BAcS4ny60
馬の経験値を積むには長期滞在して現地で何戦か使う必要があるからクラブ馬には不可能

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:53:57.60 ID:+26Xyb+j0
凱旋門賞とジャパンCの互換性が乏しいんだから、もう諦めろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:57:18.73 ID:kwYRqsnP0
そもそも厩舎なんかほとんどかかわって無いだろ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:58:52.19 ID:YvYDmTyZ0
じゃあ来年一年欧州でやればフィエールマンで凱旋門勝てるの

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:59:10.08 ID:yFe31W6e0
だから最低限本番前に一回は本番と同じコース使えや

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:59:16.18 ID:kJ62bQdv0
ちょっと言葉面だけが先行してしまうが
やれ距離が合わないとか、右だ左回りだ、って言っては回避や
騎手がどうの、同クラブがどうので使い分けとか、そんなのしてたらマトモな馬作りが出来ない

タフな馬って馬場どうのだけじゃないしな
鍛えるべき点はまだまだあるよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 12:59:51.93 ID:M+zkFnhP0
つか大竹センセ・手塚センセ・ユタカ・川田・ルメールetc・・・全員そうだけど
本当に負けた理由分かってないのかね?
オーナーやブリーダーや会員がいる手前本音で話せないだけだと思うけど
万が一本気で分からないとかだったらどうしようもないな
そもそもの馬場適正が違いすぎだから前哨戦を使わないと無理(出来れば長期滞在する)
日本でG1勝ってないような馬では勝負にならない
このくらい馬鹿でも分かると思うんだが

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:00:06.13 ID:hq8fgg9I0
こう言わないと種牡馬価値が大変だからね��

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:00:20.54 ID:3AGRijJd0
こんなことを言っている間は勝てないな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:01:54.84 ID:vkL8bjBy0
前哨戦を使ってもキセキの着順じゃ何も意味は無い
前哨戦とか関係なく能力も出せない馬を連れて行っただけ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:05:24.48 ID:bzATKozz0
ヴァルトガイストだって馬場悪くなるのはそこまで良くないと言っても
走ってんだから走れる状態に持っていけてないんだろ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:07:33.54 ID:59IHrdf90
潜在的にパリへの憧れ=ダビスタの功罪w

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:08:23.37 ID:JVP6b6zL0
これは勝ち馬から5馬身以内で入選した時のセリフだな

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:08:32.44 ID:8ZGS3Wb40
フィエールマンには馬場合わない
そしてフィエールマンは弱い

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:09:56.50 ID:fSFGuzn10
ガイヤースのアホペースに付き合ってしかも折り合って無いって
歩くに決まってる

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:12:45.37 ID:1cx90Bk90
48馬身差もつけられてんのにポジティブだなw

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:14:34.97 ID:Fe8Tul5K0
負け確信して流したとしても48馬身は負け過ぎだ
間違いなく能力差だよアホめ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:15:22.03 ID:zlMf27030
あの馬場で折り合い欠いたら、それはお終いだろ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:16:12.87 ID:vvXxZJsq0
昔と違い日本の長距離GIに価値はない
まだスタミナ色が濃かった90年代の菊と春天勝った馬(マック、ライス、ビワ、トップガン)
こいつらが凱旋門出ても勝つのは厳しいだろうが、フォルスストレートでバテる様な醜態は晒さないかと

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:16:43.25 ID:GHWznQS50
向こうの馬場に合わせたら
日本では勝てなくなるだろうし難しいね

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:18:33.22 ID:B9FX43/i0
だからディアドラがいるだろ
馬場に適性があれば日本馬でも十分勝負になるわ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:20:43.22 ID:vvXxZJsq0
JCなら4角手前でバテる様な物だからな
そんな外国馬が居たら、経験不足の前に力不足と捉えるだろう

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:26:11.63 ID:o8Wv7ISf0
まあ能力的な問題は置いといてわざわざニューマーケットまで行ってポリトラックの坂路メインで調整とか外厩と変わらないことやってて笑うわ

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:27:21.95 ID:qgsiJHTN0
普段と違う調整する方がおかしい

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:28:51.73 ID:e3/M+im90
ブラストあたり一年向こうに置いといたら?

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:33:24.36 ID:eVvGHTGR0
経験があれば48馬身差は38馬身差くらいまで縮まったと思うよ

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:33:44.47 ID:vvXxZJsq0
スピード一辺倒でスタミナ・パワーが削がれた結果の惨敗だろう
今のトランポリン馬場はスピード以外要らないし

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:39:09.25 ID:8ZGS3Wb40
フィエールマンって過保護に使われいろいろお膳立てされてたけど弱い(結果論)
僅差の二着だったエタリオウやグローリーヴェイズも微妙だし
能力的にもサトノダイヤモンド以下じゃねえかな

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:40:39.82 ID:aGmnTtTS0
その経験が出来ないんだよ
日本のユトリ馬場ではな

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:41:32.05 ID:ReGCMyi20
フランスやイギリスの人も日本馬は現地で長期滞在した方が良いと言っているな

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 13:48:04.68 ID:uGOl0d3fO
たまたまパンパンの良馬場に当たるのを祈って毎年行くしかないのでは
数年に1回はそんな馬場もあるだろう

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 14:03:48.59 ID:4ZX7yhdo0
二歳G1より速いマイル1分40秒のペースにかかって追走してたら歩くよな

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 14:14:40.31 ID:zz/mYpr90
京都でのエタリとグロヴェイの醜態見てりゃ単なる実力不足ってわかるでしょ

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 14:20:53.67 ID:HJtJg2b40
ここまでになることは10年で1回か2回位なのに確率悪いな

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 14:49:02.74 ID:l8U58aMk0
東京競馬場がインチキ馬場だって言ってる様な物

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:05:17.70 ID:XBRBorqT0
48は334並みの固有の数字になりそうだな
上がり3Fも48秒という奇跡が起こってしまったし

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:10:06.61 ID:50u3FRne0
馬場を90年代に戻して
上がり36秒が標準にするしかない
競馬自体もそっちの方が面白いんだから
競馬は90年代が一番面白かった
活躍する血統もはばひろかったし

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:12:42.71 ID:2jkn9kGp0
能力差ではないだろ。日本馬三頭がいつもどおり走れたとでも???能力差だってなら日本の馬場でもぶっちぎられるのか??完全に適正差だよ。

139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:21:20.79 ID:Dc9dckZf0
いや普通に調教して仕上げてるわけだし
馬の能力、適性以外に何があるんだよ?

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:30:13.81 ID:ueWg2YF60
折り合いつけてのんびりのんびり最後ピュッみたいなの
が先行してるのが大間違いだろ

150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:32:49.32 ID:7n4qdn5w0
別にロンシャンでも相手がグローリーヴェイズやユーキャンスマイル、エタリオウなら鼻差圧勝なんだろ?

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:36:57.08 ID:ueWg2YF60
先行して押し切るなんて普段でもやってない競馬をやろうとしてるのがおかしいだけ

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:50:46.03 ID:OBxJzLsa0
日本馬はスピードはあるけど根性とスタミナと持続力が無いんだろうな。
初めて背負う斤量も原因だろ
要は平坦で楽なレースばっかさせすぎなんじゃないの

158: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:50:55.07 ID:PCoHNgkL0
経験積んでもマカヒキみたいに惨敗する馬もいるし経験とかそんなレベルじゃないと思うが…
エルコンは負けはしたが初戦から強かった
オルフェは強豪相手に初ロンシャンのフォワ賞完勝
フェスタも負けはしたがフォワ賞2着
強い馬ってのは経験値低くても最初からそれなりに強いもんだぞ

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:51:17.29 ID:uGOl0d3fO
馬場がいい年をひくガチャだと思う
いつかはいいのを引くのを祈ってただ繰り返す

道悪強いのを作るよりまだ現実的だ
血統、育成、馬場、根本から変えなければならない

161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:52:57.66 ID:FB16ud8B0
>>159
日本馬好走時は重馬場不良馬場の時なんだがそれが

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:54:14.52 ID:OBxJzLsa0
>>159
マカヒキとか見ても馬場の問題だけじゃない気がするが
あの時はカチカチ馬場でまさに日本馬向けだって雰囲気だったけど、実際は全く駄目だった

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/08(火) 15:52:31.74 ID:FB16ud8B0
やはり最低限宝塚記念は勝ってないと無理だな
リスグラーが行けば良かったんや!

引用元:フィエールマン手塚調教師「今回の結果は能力差ではなく、経験値の差だと思う」



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