ステイヤーが多いといわれるハーツクライ産駒はなぜ天皇賞春と菊花賞を勝てないのか

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 17:41:04.80 ID:yJH/itX50
とくに菊花賞
ウインバリアシオン以降着順まで悪くなっている
そして菊花賞出たハーツクライ産駒は古馬になってもいまいちなのが多い

ステイヤー多い多いといわれてるのになぜ勝てないのか

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 17:43:27.86 ID:nywvhpoE0
トニービンもそうだから

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:05:04.43 ID:HSTFQe3R0
>>2
これね

トニービンの産駒も菊花賞天皇賞春かったの いないんだよね
それと有馬記念も

古馬になった産駒のなかでという条件を付ければジャパンカップもいない

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 17:44:24.55 ID:dYFyRzzA0
真面目にいうが
天皇賞春と菊花賞はステイヤーは勝てない

スタミナよりスピードだから

逆に天皇賞春勝った奴でも
もしステイヤーズSやダイヤモンドに出たらあっさり負けるやつだっているよ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 17:53:45.23 ID:EpblgfI60
2着病が遺伝しているから

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 17:56:13.60 ID:ZqzsY8mw0
坂が直線にない京都は
長距離でも種牡馬価値はある
京都で長距離GⅠ設置した奴は大功労者

byマンハッタンカフェ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:01:36.00 ID:WhyJXeuC0
ハーツクライ産駒って
ステイヤーが多かったのか…

知らなかった

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:07:48.33 ID:E3kontLV0
府中3400のG1をつくればいいのでは?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:11:59.88 ID:vsOtesw+0
>>11
地獄か

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:38:53.35 ID:pCgMEDeR0
>>11
やはり、秋天は府中の3200に限る

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:20:07.42 ID:kz3f9Rh10
そもそもハーツでステイヤータイプの馬なんかほとんどいないだろ
フェイムゲームくらいか?
しかも最近の菊と天皇賞(春)はステイヤー優位の展開になることがほとんどないから仮にステイヤータイプが出たとしても勝てるとは限らん
最近のチャンスだと2015の天皇賞(春)くらいだったな
もしくは昨日の菊

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:28:22.95 ID:xy7ilSxP0
>>15
ステイヤーは菊花賞と天皇賞春は勝てないよ
直線坂がない京都はスピード勝負になりやすい

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:21:27.74 ID:XMu6bsK60
来年からシュヴァルグランもいなくなるだろうから
天皇賞春の着順も危なくなるぞ

天皇賞春で2着も狙えそうな産駒は現状いない

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:28:14.45 ID:XnDyUCp+0
今の長距離ってスローペースのヨーイドンでしょ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:29:33.88 ID:36qN7w8f0
1,000m59秒くらいで流れてくれれば面白いんだけどね

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:31:18.52 ID:L5p1s4zd0
右回りのG1は良くないというかなかなか勝てない

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:31:20.27 ID:BOI8l9Ve0
京都の外回りがハーツに合わないのかな
と思ってリスグラシューのエリザベスは軽視した

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:40:24.64 ID:WEP702Fg0
スタミナだけだったら
府中2500のほうがきついよ
坂の関係で

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:42:14.24 ID:5FNzAeGV0
アル共とかダイヤモンドSにやたら強いイメージ
シュヴァルグランにフェイムゲームにウインバリアシオンにカレンミロティックとステイヤーだらけ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:44:39.40 ID:SzrKhnbI0
初期の一級馬はみんなステイヤーだからな
マイラーもでるという程度

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 18:45:51.97 ID:cycloW8n0
エルコン産駒もだな。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 19:47:53.02 ID:BqOqRRFN0
馬鹿な評論家や予想屋の成長力詐欺だからな
基本、府中でこその種牡馬
かと言って勝ちまくってるわけじゃないけどw

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:01:02.01 ID:1/NdDpID0
結局トニービンの血が右回りでは通用しないって点を強調してしまっている。
ハーツは成長力はあるけどね。
大種牡馬ネヴァーベンドの近親だけに

一族も晩成型の活躍馬が多い。
マコトライデンやメイワパッサーとか。

ジャングルポケット産駒のオウケンブルースリだけは例外。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:35:57.83 ID:tUGr8KdM0
>>30
トニービン自身は
右回りミラノ大賞典を2勝
凱旋門も勝ってるんだけどねえ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:04:27.53 ID:HOxZoJuX0
ごく一部の限られた仔は成長力のあるステイヤーになれる
だけどスピードが足りてないから今の天皇賞では勝ちきれない

大多数はむしろ淡白な低級マイラー
スピードのある子は大半が淡白で成長力がない
ハーツの子はなぜか二極化してるね
ジャスタは唯一といってもいいくらい稀有な存在

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:16:45.29 ID:WEP702Fg0
ホウオウサーベルが大敗したぞ
しかも距離が長いですねというコメント付きで

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:17:43.30 ID:XRSz4ywo0
平均点の低い馬を量産するのがハーツ
高い平均点の馬を量産するのがディープ
距離の融通もディープの方がきく
種付け料に見事に反映されてるだろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:22:31.96 ID:PQJjwWGd0
ハーツクライは社台ファーム生産
ディープインパクトはノーザンファーム生産

どの牧場もそうだが、自前の種牡馬の産駒を優遇する

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:23:00.25 ID:T1pcPWWm0
ハーツクライの菊花賞、鞍上が武で本命にしたけど惨敗だったな
産駒に適性ないのは当たり前

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:23:12.72 ID:erCqSFky0
秋天が3200だった頃は春天は偽物って言われてたからな

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 12:06:20.64 ID:g5BXUjOj0
>>38
今や府中はどんな距離でも坂の下まで助走
そこからのヨーイドンになっちゃったなぁ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:27:27.73 ID:SzrKhnbI0
ぶっちゃけステイヤーというよりは鈍重なマイラーかもな
まあトニービンだわ
1800から2400が適性で能力で1600や3000をこなす
スプリンターや生粋のステイヤーみたいな持続型に出るほうが少ないともみえる

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:32:26.80 ID:BOI8l9Ve0
天皇賞春を東京でやっていたらハーツが勝ちまくっているんじゃないの

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:43:52.46 ID:fy2q+peq0
>>40
その割にはダービーオークスJCも一回ずつしか勝ってないな
勝ってるのはせいぜい裏路線のアル共ダイヤモンドS程度

単純に底力不足なんだよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:34:22.24 ID:KX9lTAPM0
フィエールマンが勝つようなレースでステイヤーが勝てるわけないだろ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:43:00.87 ID:CeBQ9SOp0
京都で走る菊や春天はステイヤー要素要らないやろ
距離が長いだけでスタミナはあまり関係無いぞ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 20:47:29.41 ID:EPsWmGbK0
ハーツクライ産駒は皐月賞と有馬記念に弱いわな。
中山の坂に強い馬は菊花賞や春天に強いような。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 22:04:17.97 ID:KhGulMl50
ハーツにステイヤーが多いなんて誰も言ってねーよ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 22:21:34.97 ID:91B50Iun0
春天を5年連続2着は今後達成出来ないと思う

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/21(月) 23:07:53.69 ID:f2NCLysK0
スピード不足

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 00:55:36.62 ID:1X4Bg8ZE0
日本の長距離GIがどっちも京都なのステイヤーにとってきついよな
道中が長いだけで中距離と変わらん
中山阪神でやればもうすこし違うレースになってるはず

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 02:29:33.24 ID:KAmRaQc50
菊花賞はスタミナレースじゃなくなってるからな
スローの上がり勝負だけのレースではハーツクライは弱い

春天も同様の傾向でキタサンが勝った時みたいな消耗戦じゃないと上位争い出来ない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 12:16:57.35 ID:XI2D1GlU0
>>64
スローの上がり勝負にならなかった今回の菊花賞でホウオウサーベル惨敗だからなぁ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 03:07:29.92 ID:bsXc+2mf0
トニービンもハーツも年取ると筋肉のつき方のせいか、距離短縮傾向が強くなる

後、単純にハーツに関しては京都のディープ馬場が合わねんだろ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 03:28:04.45 ID:rLln0mLH0
京都の多頭数で流れが厳しくなる重賞が不得意
エリザベスを勝ったリスグラシューも逃げた馬を捕まえただけ
下り坂からのスパートで力が削がれる気がする
京都のハーツ産駒5個の優勝、調べれば分かる
ハーツクライ自身が菊花賞で大敗、京都新聞杯は11頭立ての最後方からの優勝だし不器用

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 03:39:05.10 ID:x2OzdIeB0
天皇賞(春)
12 3着 ウインバリアシオン
13 4着 アドマイヤラクティ
14 2着 ウインバリアシオン
15 2着 フェイムゲーム
16 2着 カレンミロティック
17 2着 シュヴァルグラン
18 2着 シュヴァルグラン
まあ安定はしてるな

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 06:54:48.53 ID:/BNoJb6Z0
>>71
2着も10着も
大差ない
負けは負け
1着以外は価値がない

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 08:30:58.01 ID:vh5U3B4C0
>>73
競馬をやらない人間が競馬を語るなや
馬券内に来てる時点で価値は十分にある

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 09:57:31.59 ID:vtU2KF220
>>74
2位に意味があるなら
サウンズオブアースは繁殖入りしてる

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 12:23:08.92 ID:XI2D1GlU0
>>77
1位に価値あるならデルタブルースも種牡馬になってるやろ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 10:00:09.24 ID:1i5QvdP30
2着も負けに過ぎない
ハーツクライ産駒が天皇賞春負け続けていることに変わりはない

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 10:11:05.70 ID:duFqG29y0
期待できそうなのはポンデザール
海外は牝馬でも長距離走るやつがいるから
天皇賞春挑戦してみてほしいのだが

体重は軽い方がエネルギー消費も少なくて済むから
長距離は有利

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 12:18:16.08 ID:nZvDyj+e0
気性の問題、トニービン系だからとしか

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 03:01:42.46 ID:3C2iRNWg0
ダンスインザダークは菊は何回か勝ったけど春天は結局勝てなかったのもちょっとした不思議だからな
いろいろあるから競馬は面白い

引用元:ステイヤーが多いといわれるハーツクライ産駒はなぜ天皇賞春と菊花賞を勝てないのか



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