【なんJ競馬】馬場造園課さん「日本の馬場がクソだと思ってるならこれに反論してどうぞ」

1: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:16:06.61 ID:pWb/aJbH0
JRA施設部馬事土木課の今の馬場への見解
 ・自分たちが重視してるのは「均一性」「平坦性」「適度なクッション性」
 ・ジョッキーが嫌がる馬場はまだらで不均一な馬場、ロンシャンは改修工事された後ジョッキーから凸凹があると即刻クレームが来て再改修した
 ・馬場の硬度は昔から測定してるが年々やわらかくなっていってクッション性が高くなっている、人間でも下が固すぎると走りにくい
 ・ファンの方の中にはコンクリートみたいな馬場になっていると思っている方がいるが実際は陸上のトラックのような走りやすい馬場になってきている
 ・タイムが速いから故障率が上がると思われているがデータでは年々芝を使った馬の故障率は下がってきている
 ・2020年度中には硬度測定値を公表する予定
 ・競馬場ごとにあえて馬場に差をつけるようなことは考えてない
 ・よく海外標準の馬場を作れと言われるが不可能。気候や開催日数が違いすぎる、育成目的以外の散水もやらない
 ・海外に比べてタイムが速すぎると言われるが高低差や測定方法によるタイム差が全く考慮されてない
 ・G1の週に芝を刈ってタイムが出やすくしていると言われるが毎週刈ってるし2.3ミリ刈ったところでタイムにはほとんど影響しない

3: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:16:37.77 ID:5rXJKa/Ta
実際水はけもいいし有能だぞ

6: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:17:35.45 ID:XgyQpcW50
馬場造園課ちゃうやん

7: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:17:38.98 ID:pDbyEoSk0
すげー雨降っても翌日良馬場ですごい頑張ってると思う

10: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:18:17.08 ID:XgyQpcW50
>>7
武蔵小杉「あの・・・ちょっとご相談したいことが」

24: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:20:05.75 ID:lOEoItXPd
>>7
府中に関しては頑張りすぎやで
土砂降りでも午前中のうちに踏み固められてカッチカチやし

35: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:21:24.36 ID:8TRnFs5I0
>>7
せやけど内から乾いてくのはおかしいわ
そんでもって造園課ではないけど注目馬に枠優遇とかもしだすのはやっぱあかんやろ

48: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:23:37.06 ID:mfRuEp21a
>>7
稍重でレコードって頭変になるわ

8: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:17:50.02 ID:5rXJKa/Ta
高速馬場アンチほんま可哀想 現代に適応できない馬連しかない時代に取り残された爺なんやね

20: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:19:26.31 ID:crufRNJfM
>>8
高速馬場はどうでもええけど、主要距離はいい感じにコース取れるように改修してほしい

29: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:21:00.29 ID:5rXJKa/Ta
>>20
それは思うわ 東京はG1やる2000、2400とうんこコースやし

12: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:18:25.30 ID:eWW026I0a
ハッピーグリン 2:22.2

13: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:18:25.53 ID:cG11szsRr
だったら凱旋門勝ってみてよ?

17: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:19:11.49 ID:uPE7Ri9RM
>>13
凱旋門サイドがもっと馬場を考えてくれ

14: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:18:28.67 ID:CQ8agc1D0
平成初期にやたらタイムが速かったのは何だったんやろ

23: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:20:00.55 ID:cgaf6T7Ta
>>14
単にその時代の馬が強くて速かった

179: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:28.52 ID:nFpK/FfN0
>>23
アメリカで70年代が一番馬が強かったとおなじやな

190: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:35:18.88 ID:MWl1K4st0
>>179
セクレタリアトやったか
意味の分からんぐらい引き離して勝ってたアメリカの馬
あれだと競馬にならんやろ

200: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:16.09 ID:exb+AZt3a
>>179
あれはドーピング規制のこと考えなきゃアカンと思う

19: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:19:15.41 ID:XgyQpcW50
メジャーリーグのボールは出来が悪いから飛ばない
NPBのボールは完成度が高いから飛ぶ
これと似たような話やな

21: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:19:38.62 ID:mM+6+mvD0
せめて内外均等に悪くなるようにしろよ
府中の直線全然横に広がらないやん

22: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:19:54.25 ID:goKC0URt0
外枠不利すぎるし2000mはどうにかしろ

25: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:20:15.95 ID:S7VQ1ysNd
外回したらゲームオーバーのどこが公平?

27: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:20:39.40 ID:X1tS1Ivx0
実際馬場はクソだったからしゃーない

31: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:21:06.64 ID:CQ8agc1D0
このコメントがガチなコメントだとしたら
やっぱ相当ヤイノヤイノ言われてるんやろな

32: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:21:07.46 ID:JysjvuyMM
世界に通用する強い馬づくりとはなんなのか
JCにゴミみたいな3流しか来ないのはなぜか

38: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:21:40.22 ID:7/e3vukB0
あんまりにも均一にすると枠の差が出すぎるんだよなぁ
府中2000はそろそろ見直してくれへんかな

42: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:22:34.92 ID:cgaf6T7Ta
アエロリットが直線内閉めてたらダノンプレミアムワンチャンあったか?

46: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:23:23.11 ID:BXHrUITM0
>>42
閉められても外に出して軽く伸びてきたやろな

49: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:23:38.47 ID:lOEoItXPd
>>42
締めないのがルールやから意味のない仮定や

86: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:07.60 ID:cgaf6T7Ta
>>49
そんなルールあったんか
一頭入る隙間はあけんといかんとかか

129: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:31:22.87 ID:lOEoItXPd
>>86
あくまで暗黙のルールやけどな
危険防止のため最内は馬1頭分空ける
日本の競馬騎手はそういう風に指導される

147: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:32:50.10 ID:uPE7Ri9RM
>>129
短期の外国人のが強い理由がそれ最悪無視して勝てるから?
日本人は引退後のキャリアも考えて嫌われないようにせなアカンし

192: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:35:23.45 ID:JCNjIEJPH
>>147
いや向こうでも内は空けてるやろ
柵にぶつかるとか危ないし

205: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:29.78 ID:uPE7Ri9RM
>>192
そりゃ向こうが主戦場ならそうするけど引退後のキャリアに関係ない出先なら形振り構わないのかなって

209: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:43.03 ID:XgyQpcW50
>>192
空けないからオープンストレッチができたんちゃうか?

237: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:42.67 ID:lOEoItXPd
>>147
まああっちの方が最内つくことに抵抗ないのは多分事実やと思う
エイシンフラッシュの秋天でイン突き決めたのもデムーロやしな

さすがにあんまり危ないのはやめて欲しいが

50: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:23:48.60 ID:cuAY7l5C0
そもそも凱旋門目標にしているのがおかしいんよな
凱旋門勝ちたいなら向こうで育成しろや

54: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:24:13.99 ID:ncEsNgX80
中京改修してすぐの馬場は本当に良かったやん
あれ何で作らんのアホだろ

61: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:24:52.91 ID:abrqBu1f0
公開抽選にしない限り枠はずっと言われるぞ
あと発送前確定オッズ

63: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:25:11.13 ID:9ZtCXk5rd
東京の稍重とかいう上がり33出るただの良馬場

65: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:25:25.74 ID:OYCdepB40
日本がガラパゴスって言われてるけど香港ドバイではそこそこ勝ててるんだし
欧州こそがガラパゴスなのでは?

73: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:20.45 ID:/vqqddmK0
>>65
実際ロンシャンは結構なガラパゴスやろ

80: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:57.38 ID:vXUvaUSH0
>>65
そもそも人工トラックコースじゃない欧州はひとまとめにできない

68: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:25:34.30 ID:3Sqd1SCb0
競馬分からんけど加藤球に対する文句みたいな感じなんか?

72: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:09.32 ID:ncEsNgX80
>>68
加藤球の真逆やな
ラビットじゃないレベルのスーパーボール

76: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:26.35 ID:V7rkHYi70
>>68
圧縮バットで野球

96: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:28:02.63 ID:3Sqd1SCb0
>>72 >>76
サンガツ 超打高リーグになっとるんやな

70: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:25:56.50 ID:8F6PLBMw0
二年前だか大雪が降った時はむっちゃ馬券荒れたよな

71: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:05.36 ID:xnd3pqe6p
ワイは日本馬が凱旋門賞にこれから全く挑まないならこれもありだと思う
方針がバラバラだから気にくわない

89: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:14.04 ID:ixrevNQ7M
>>71
そもそも方針をJRAがきめるんか?

94: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:54.30 ID:5rXJKa/Ta
>>71
JRA自体は別に凱旋門目指してるわけじゃないやろ ノーザンとかが取りたがってるけど

75: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:26:23.20 ID:vXUvaUSH0
東京競馬場

傷害率

99年1.0%

17年1.7%

なおエルグラが無双してた時代より傷害率微増な模様

91: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:22.43 ID:8TRnFs5I0
>>75
医療とか科学も進歩しとんのに障害率あがってんのやばくね

103: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:28:41.82 ID:ixrevNQ7M
>>91
でも野球の投手もどんどん怪我してるし研げば研ぐ程折れやすいみたいもんやないんかる

105: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:29:01.61 ID:OCoErDm20
>>91
考え方によっては昔デビューすらできなかった虚弱な馬がデビューできるようになったけど虚弱は虚弱だった

82: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:03.50 ID:exb+AZt3a
本当のガラパゴスはエプソムだろう 

83: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:03.86 ID:XquzBM110
こんな過保護な環境で育った馬じゃ凱旋門勝てんわ

88: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:10.12 ID:TRdOKBIjd
日本調教馬で凱旋門賞を勝つという幻想を捨てろ
ノーザン生産馬を育成段階からフランスに持っていけば余裕で勝てるやろ
ていうか欧州調教馬以外が勝てるなら60年代アメリカのトムロルフとかで勝っとるわ

93: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:27:46.96 ID:HkZjsB8zx
ゴールドシップの皐月賞みたいなのはもう見れないんかね

132: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:31:33.52 ID:goKC0URt0
>>93
キセキの不良馬場菊花賞は面白かったで

141: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:32:06.01 ID:tMgioa8x0
>>93
キサタンの天皇賞秋

97: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:28:09.01 ID:uPE7Ri9RM
国内で楽しめてるのに無理して凱旋門狙うメリット薄くなってね?

108: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:29:16.84 ID:CQ8agc1D0
>>97
シブコやラグビーを見りゃ分かる
海外の大きいところで目立ちたいんやろな

119: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:30:43.41 ID:ZZ6TgJs20
>>97
メリット云々言うなら馬主なんかならない方がええで

168: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:33:52.53 ID:JCNjIEJPH
>>97
野球と一緒や
アーモンドアイみたいにレベルが高すぎると次の頂点を狙いたくなるようなもん

102: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:28:39.67 ID:IG2FOcUW0
オーストラリアや香港なら勝てるし欧州とかどうでもええやろ

104: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:28:49.75 ID:+e+zG5ED0
昨今大いに話題になってるがネットもない昭和の頃とか
あるいはセントライトの頃とかどの程度の認識だったんんかな?

121: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:30:54.58 ID:exb+AZt3a
>>104
昭和の頃なら野芝の時代 外国と比較して芝が枯れていることが
恥ずかしいとかいう段階だよ JC開催で

178: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:27.31 ID:+e+zG5ED0
>>121
サンガツこれは聞いた事あるなあ
こうやって海外と接点太くする事で急速に改革進んできたんやろな

111: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:29:51.15 ID:vXUvaUSH0
前から言われてるけど、府中2400がクソすぎるだけやで

最初のコーナーまで

シャティン2400は570m

府中2400は350m

多頭数としては距離が短すぎる
ここがやばすぎてガラパゴスとかしょうもないこと言われる原因になってる

140: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:32:05.89 ID:9b05KYsq0
>>111
スタンド前発走も追加で
客層も下劣の一言

118: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:30:42.80 ID:nCvX9FRCp
オーストラリアもドバイの芝も世界的に見たら雑魚扱いでしょ

オーストラリアはウィンクスが評価されてただけで
居なくなった途端ウイポみたいに日本馬に刈られてる

127: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:31:19.78 ID:yUlfwj4f0
今日の府中は明らかな内有利やな

134: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:31:37.72 ID:+5EWrEm5x
そもそもガラパゴスってんのは欧州だろ
日本の馬そこ以外は走ってんじゃねえか

170: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:01.24 ID:pTnyD0I60
>>134
ある意味主要国はどこもガラパゴス
アメリカは土のダート
英愛はアップダウン激しすぎでクソ重馬場
仏はちょっと高速化でも雨降ったら死ぬほど重い

ある意味香港ドバイが中庸だと思う

160: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:33:35.58 ID:SsQMVbFIa
実際馬場が良すぎるんやろ

167: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:33:52.41 ID:8/Jx3hys0
昔はレース使いすぎで故障多かったんちゃうん今のゆとりローテで故障多いなら馬場のさいってなりそう

210: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:46.84 ID:CQ8agc1D0
>>167
高野だかが「疲労が抜けにくい馬場になってる」とは言っていたな

172: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:05.66 ID:VaqRtuFT0
ただ欧州で通用しにくくなるだけやろ?

175: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:17.25 ID:CFCqHeeZr
長いから見てないけど欧州仕様の馬場があっても良いよね。

193: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:35:25.09 ID:0vD1WBBm0
>>175
あっても良いと思うのは自由だが
日本の気候では作れんもんは作れん

184: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:34:46.12 ID:gsGrKabc0
その高い技術で洋芝オンリーにしてくれや

194: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:35:42.36 ID:cMjDKDgj0
ディアドラ
ドバイターフ 4着
QE2世C 6着
プリンスオブWS 6着
ナッソーS 1着
愛チャンピオンS 4着
英チャンピオンS 3着

これ見てたら凱旋門勝ちたいなら国内使わずに遠征させた方がええやろ

来週のBCスプリントはそういう意味ではめっちゃ楽しみ

212: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:53.88 ID:ZZ6TgJs20
>>194
実際海外慣れはあるらしい
エルコンも最初はロンシャンの馬場に戸惑ったらしいけど
だんだん慣れていったらしい

242: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:59.81 ID:c8wCFsuZ0
>>212
エルコンで獲れてたら今それほど拘ってないかもな

206: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:36:32.16 ID:nCvX9FRCp
まあ海外の有力馬が勝ちにくいにしても一切来なくなったのは馬場のせいやろうなぁ

221: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:37:37.94 ID:26CHRCSoa
>>206
単純に検疫やろ

215: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:37:10.72 ID:5eeD6v0R0
阪神の馬場は糞だぞ
何が七色の変化球や

218: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:37:24.88 ID:lei2bgwX0
京都は改修でどう変わるんかねぇ

222: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:37:41.26 ID:hUaPEyu60
自称タイム研究家Mahomoudの馬場の見解
 ・東京1600mの全レースを例に見ると日本は2009年頃までは前半が47秒台程度で前後半イーブンペースな競馬が多かった
 ・ただ何故か2010年から後半特化型になり2016年以降は前半のラップの平均が48秒かかるようになっている
 ・2000m2400mでも同じ傾向が出ているので近年テンは速いがその後極端にペースを控える傾向になっている
 ・海外はイーブンペースが多く日本のような後半特化型の流れは稀
 ・海外とのタイム差がよく話題になるがそもそも国によってタイムの測定方法が違うのをファンはおろか関係者でさえ知らない人が多い
   ・ゲートオープンと同時に計測             欧州、ドバイ、豪州、香港
   ・ゲートオープン後助走距離を取ってから計測 日本,北米、南米、アメリカは競馬場によって助走距離が変わる

 ・同じ測定方法だと日本と香港のタイムはほぼ同じ、にもかかわらず日本のタイムでは勝負にならないから香港に来たと大真面目に話す欧州陣営が普通にいる
 ・アスコットのレコードが60.5kgのノヴェリストの2:24:60だが日本の測定式だと2:23:14。57.0kgで22mの高低差が無ければもう1秒は縮まるのではないか?
 ・ベルモントパークの1200mのレコードが1:05:67で日本式測定だと1:06:04。正直日本から見ても速い
 ・日本の馬場だけ速すぎると言うのは単なる思い込み、少なくとも香港に関しては日本と同じような馬場と思われるしタイムもほぼ同じ

1とコレサラブレの特集であった記事

244: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:39:05.73 ID:pTnyD0I60
>>222
 ・海外とのタイム差がよく話題になるがそもそも国によってタイムの測定方法が違うのをファンはおろか関係者でさえ知らない人が多い
これ知ってるけど1秒も変わらんやろ

263: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:40:24.93 ID:lCNkkTNia
>>244
変わるぞ
欧州式→日本式で大体-1.3~1.5くらい

264: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:40:28.45 ID:KLTv4qBQ0
>>244
変わるやろ
ボルトが加速した状態で100mスタートするんやぞ?

228: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:15.22 ID:wD90JsPb0
来年本格的に海外狙うなら滞在させてアーモンドアイの走法から変えてほしいけど
まあせんやろな、クラブ馬やし

229: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:16.76 ID:xu4MQ3eTr
人間の陸上はタイム出たらしゅげえええってなるのに
競馬は高速馬場クソ!故障増える!!になるのか

245: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:39:06.89 ID:uPE7Ri9RM
>>229
そういや陸上の馬場って統一規格なんかな

254: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:39:57.62 ID:wsi3jsMga
>>245
高低差はないけどタータンの新しさとか質で記録の出やすさは違う

240: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:57.15 ID:muoZvec0M
もう別に海外で勝たなくてよくね

256: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:40:00.09 ID:gsGrKabc0
>>240
ノーザン「使い分けのために海外進出するぞ」

241: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:38:59.23 ID:+NXueh+dp
ダートはここ20年変わらないのに芝は1-2秒違うよな

261: 風吹けば名無し 2019/10/27(日) 20:40:22.27 ID:ntCErjiJd
凱旋門挑戦は思い入れある馬やなければまあどんどん言ってほしい

引用元:●馬場造園課さん「日本の馬場がクソだと思ってるならこれに反論してどうぞ」



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『【なんJ競馬】馬場造園課さん「日本の馬場がクソだと思ってるならこれに反論してどうぞ」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019/10/28(月) 14:44:30 ID:ec3f4cde8

    千利休が競馬人だったら「糞馬場」って言うだろうよ。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019/11/03(日) 13:19:43 ID:137608c13

    仮柵やめれば 直線で馬群は広がるんだろうけどな