妨害行為と降着のルールを徹底議論!

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:04:22.89 ID:tF9w+QtM0
つか降着させなきゃよくね?
やり得とか言ってるやついるけど、故意にわざと斜行出来るやつなんかいないしな実際。

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:06:52.11 ID:7LgAZSEh0
逆転の発想すればいいだけなのにな
妨害した馬を降着するのではなく妨害された馬を繰り上がればいいだけ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:10:30.05 ID:w6z2Ns3G0
>>4
そんなもん無理だろ
高松宮記念はたまたまゴール前で想像しやすいがスタート直後に致命的な不利をくらったらどうする?どこまで繰り上げるんだよ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:41:18.70 ID:A9h/h0JE0
>>10
スタートは関係ない。
直線で不利を受けた場合が対象。
スタートで致命的な不利ならそもそも被害馬は上位に来れんだろ アホか

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:08:05.53 ID:NFYNFWfZ0
再競争でよくね?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:08:53.68 ID:PoIc7e9f0
これからはAIがすべて判断してくれる
フリがなかった場合の未来もピシャリとわかるわけよ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:09:02.31 ID:mypFmGUd0
故意に出来るしやってる奴いるで終了

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:12:08.31 ID:JIM0lhqr0
降着じゃなくて失格でええんやない
先着とか関係無く
やらかしたので失格
これならええやろ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:12:30.29 ID:C4aaj9UP0
採決委員は馬の脚色からゴール前100メートル辺りで結果が分かるのかしら
分からないはずだから不利によって結果がどうなるかなんて想像に過ぎない

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 11:27:28.70 ID:OkTeIdGD0
>>14
ほんこれ
馬券は到達順で払い戻すべき
失格やら降着とはまた別の話

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:14:16.92 ID:xOXd3IC70
落馬した馬が優勝とか、訳分からんことになるから、繰り上がりはなし。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:16:57.73 ID:RM+9MU1M0
取り敢えず騎手の賞金没収でいいんじゃないか
それでも減らなかったら調教師の関与を疑って
厩舎に入る金の没収
それでも減らなかったら満を持して本丸のあいつらだな
生産者及び馬主への賞金の没収
そして詳細調査および発表 奴らの関与がどこまであるのか徹底的に洗い出す

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:17:28.18 ID:o9YR/jUN0
馬券は入線順にして着順や賞金は別にすればいいんじゃないの

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:21:27.69 ID:8kKAsQwp0
積極的に同着や払い戻しにするのがファンに取ってはありがたい

やり得にならないルール整備もいるな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:30:17.82 ID:jIMZLVeT0
こんなもん反則したやつは一律被害馬の後ろに降着が1番フェア
やったもの勝ちとか勘弁してほしいわ
見る目ある俺たちが見て(笑)交す脚無あれば降着無ければそのままとかいう恣意的な着順変更も勘弁
ギャンブルなんだからとにかくクリアじゃないとな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:44:09.80 ID:RM+9MU1M0
>>25
俺もそう思うわ(´・ω・`)なんなんだろうな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:34:12.65 ID:ibkyVtu00
これはまさにゴール寸前での出来事だったから降着になったけどもしゴールの200m前で起きてたら降着はなかったわな。
そして道中やスタート直後の妨害行為であれば審議にすらならないわけで。
このように妨害行為をしてもペナルティを受ける場合と受けない場合があるのがおかしいのよ。
以前のようにどこであっても他馬を妨害したら被害馬の着順に関係なく降着にすべきなんだよ。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:41:36.95 ID:mBv41aqt0
>>26
その通り
あくまで競馬というのは『馬の着順を当てるギャンブルの為の展示競走』だからな
他の馬を邪魔して好走した馬は降着にするのが妥当であり公正

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:47:29.77 ID:nVxTV+Ac0
審判を元騎手とか関係者にまずした方がよくない? 競馬に参加してない騎手とか乗り馬いなくて暇してる騎手いるんだし
競馬もなにもわからないJRA職員が決めるからわけわからんことになるじゃん
藤田伸二とかにやってもらえばいいのに

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:54:45.60 ID:FpDkN5je0
559名無しさん@実況で競馬板アウト2020/03/30(月) 19:02:38.51ID:FpDkN5je0
現行の降着制度ではこうなってしまう。この降着制度の主な欠陥には以下のようなものがある。
1)被害馬が逆転不能になるように大きな不利を与えれば、加害馬は降着とならず先着賞金をもらえる。
2)仲間を勝たせようとした勝ちを放棄した捨て駒に妨害されても、被害馬側は救済されない。

だから全ての馬が勝ちを目指さなければならないというルールがある。チンタラ走っても制裁となるのである。
馬券を買う事には当然リスクがある、予測して覚悟しろ。どんなに強い馬でもやられたら負けということ。
競馬に鉄板はない。泣き言はいらない。卑怯もへったくれもない。どんな負けでも負けは負け。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 00:07:14.90 ID:uqAYeIIY0
>>36
間抜けすぎだろ
そんな戯言は加害馬モズが1位入線だから被害馬はその前の入線にするべきという主張に対して有効であって、
そもそもそんな事言ってる奴は1人もいない
加害馬が被害馬に先着した場合は問答無用で後ろの着順てのが最善だわ
そうすりゃ妨害したら1着は絶対無くなるし大きな被害与えれば自分の着順が大きく下がるとなれば
他馬の邪魔して走るメリットが全く無くなってフェアに乗るようになるわ
それでも妨害するようなやつはそもそも下手かクズって事でこの議論の論点にはならんし

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/30(月) 23:56:30.56 ID:ikE44ye10
秋天でメジロマックイーンがスタート直後に内に切れ込んで他馬を妨害し1着が取り消されたけどそれが公平。
妨害行為がどこで起きたか、被害馬が何着かに関係なく他馬を妨害して3着以内に来た馬は降着になるべきだ。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 00:13:53.02 ID:W9aqsH/G0
『被害がなければ被害馬は加害馬に先着したと認められる』云々の要件が諸悪の根源なんだよ。
このせいでゴール直前での斜行しか審議にならないようなことになるし、弱い馬にならいくらでも妨害しても
やり得みたいなことにるわけで。
もう一律でどこであろうが他馬に被害を与えたら降着もしくは失格。
以前のルールの方がモヤモヤしないわ。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 00:15:49.62 ID:mz5VWoqC0
降着なんて生温いことなんてしないで失格にすりゃいいんだよ。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 00:36:25.81 ID:yP6Z2S7B0
馬券はレース中に何があろうが入線順で確定し、その後の賞金にかかわる着順は、以前よりもさらに厳しいくらいの基準で裁定し、降着もガンガンすればいい。

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 00:38:14.98 ID:Sa3CkjFX0
JRAは欧米のパート1国の基準に合わせて降着ルールを変えたわけだ。
しかしこれが大間違いなんだよな。
欧米での競馬と日本での競馬は存在意義が異なるのよ。
日本の競馬というのは着順当て賭博の為の展示競走。
しかし欧米の競馬というのはギャンブル性が日本より遥かに薄い。
富裕層の社交場としてお互いの所有馬を戦わせるのが競馬なわけ。
それに付随して賭けもやってるって感じ。
だから降着ルールを同じにすること自体がおかしいのよ。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 01:01:57.68 ID:CGJ52KfU0
欧州とアメリカじゃルール全然違うだろ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 01:11:26.81 ID:jlUV4RBg0
昔のルールの方がスッキリとしたな。
スタート直後の斜行で他馬を妨害しても、騎手は騎乗停止になっても、着順に影響がないと認められないから降着はない。でも実際はスタート直後のポジションは重要なので、着順に影響がないわけがない。そんなの誰にも判断できない。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 06:51:57.87 ID:bctfx84L0
馬券に関してだけは到達順位通りにして欲しいわ
採決のさじ加減で降着になったり、ならなかったりは耐えられん

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 09:34:27.01 ID:LQ7TKGzH0
「妨害が無ければ被害馬は加害馬に先着できた可能性がある」場合は降着という基準が曖昧なんだよな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:05:44.37 ID:ms/uXSVw0
結局前の降着制度がまだまともだったってことだ
パート1国とかぶっちゃけどうでもいいから前の制度に戻すのが正解だわ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:15:17.34 ID:oNHajrg10
皆さん書いてらっしゃるように
ギャンブル上は入選通りで
不正を働いた馬は悉く失格扱いで
一切の賞金が関係者にわたらないようにするのが一番だと思った
JRA頑張ってくれんもんかな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:15:42.40 ID:ROt0S+Ch0
騎手や馬に対して危険な妨害と
単なる進路の妨害は分けて考えたい
後者はテクニックと考えることもできる

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:45:00.45 ID:ek1HomwM0
挽回不能な致命的な不利与えた方が降着にならないのが納得いかんわ
和田みたいに寄れた後、矯正して、手綱引いて失速して、ダイアの前開けたりすると詰め寄られて逆に降着になる

ダイアの前完全に塞いでれば着差開いて降着になってないんだよな

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:48:39.89 ID:7+jRuB2Z0
矯正しないと失格もあり得るけどな
騎乗停止も全く違うし

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:49:49.18 ID:IBqlrnMZ0
・騎乗停止の期間を全体的に実効2日ずつ延ばす。
・さらに騎乗停止の期間とは別に中央G1直近3レース騎乗停止にする。

例えば宝塚の週で斜行したら3週間騎乗停止+スプリンターズ~菊花賞の騎乗停止。

これで抑止力にならんかな?

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:53:25.38 ID:+gkJe7A40
>>70
あとはサウジCみたいに賞金に応じた過怠金にするとか
ただ騎手は故意にやってるわけじゃないからなー

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:54:41.68 ID:gTavt0R40
>>78
あれは鞭の回数で妨害には関わらないけど

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:51:24.56 ID:6KPtWPOR0
ここで他競技を見てみましょう

競輪 妨害した奴失格 された奴はこけようが転がろうが入線順が全て
競艇 妨害やフライングした奴失格 レースが壊れても入線順が全て
オート 妨害した奴失格 複数の被害者がいてレース壊れたら未成立

オートが一番フェアじゃね?
被害者に忖度するのは競馬だけ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 11:14:38.87 ID:Mp9s/yvS0
>>73
オートに関しては違うぞ。
妨害したやつは失格 複数の被害選手が出ても入線順がすべて
レーススタート後に不成立になるケースは、落車したバイクや選手やこぼれたオイルが黒潮上に残って公正なレースの続行が不可能になった場合。
他にはフライング3回発生とかでもレース不成立になる。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:51:46.44 ID:TLHyTJpf0
抑止とか言っても馬が真っ直ぐ走ってくれるわけではないからな

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 10:52:45.33 ID:a1GFjB9m0
妨害をされない立ち回りをすれば良いだけ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 11:14:38.47 ID:CatXVSeC0
今回の採決に違和感がある理由を説明したのが以下

———————-
事象を時系列に並べてみた
①クリノガウディーが寄れる
②ダイアトニックが不利を受ける
③和田が矯正しようと手綱を引いてクリノ失速
④4頭並んでゴール

不利がなければダイアはクリノに先着できたとの判定でクリノは4着になったわけだが、これがおかしい
確かに③で失速したクリノに対して、ダイアは不利なければ先着できた可能性は高いと思う
だが待って欲しい。そもそも②の事象がなければ③は起きなかったわけである。
JRAは1つの仮定(②が発生しなかったケース)に対して連動する事象(②がなければ③は発生しないこと)を考慮せず、
連動する事象だけは、発生したこととして、実際の着差からダイアが先着できたという頓珍漢な判定を下しているのである

ダイアが不利を受けなかったらという前提で判定を下すのであれば、③のクリノ失速はなかったものとして判定すべきである。
“クリノが斜行しなかった”or”斜行してダイアを妨害せず失速しなかった”とするなら、勢いからしてクリノが1位入線してた可能性は極めて高い
少なくともダイアが先着できたという判定はとても下せないだろう

以上より、クリノガウディーの降着は不正である。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 11:33:06.23 ID:IBqlrnMZ0
クリノは真っ直ぐ走ってたら伸びてないという考察が抜けてる

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/03/31(火) 11:38:17.00 ID:IBqlrnMZ0
斜めに切れ込んで加速する馬がいるんだよな。代表格はオルフェーヴルか。

引用元:妨害行為と降着のルールを徹底議論!



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