日本馬が凱旋門賞で異様に負けるのはコースの形のせいなんじゃないの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:31:53.95 ID:njUVLvlr0
フォルスストレートで馬が経験的に最後だと思い込むせいかもしれん。
人間だって無意識に気が緩む事はあるんだからな。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:40:02.20 ID:SsimR+Nn0
ロンシャンの自然的なコース起伏に対応出来ないのではないかと

人工的なドバイ、香港は成果出してるし

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:35:14.68 ID:Ris0ZKc60
>>2
馬の意識と言うよりはもう馬の自律神経的な反応で疲れてしまっている気がする。

人間だって「あと少し!」なら頑張れるけど「終わったと思ったらまだまだあるんかい!」ってなったら息が切れ出すもんだと思うわ。

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:44:56.96 ID:2eAVlh/f0
あのフォルスストレートこそが凱旋門賞

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:56:35.38 ID:o9e+3z8u0
慣れ
ディアドラでも欧州に長期滞在して現地G1勝った
時差とか輸送とか諸々あるから、とにかく現地の環境に慣れさせることが1番
その上で適正のある馬を挑戦させたらいずれ勝つさ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:59:00.88 ID:eKEQFvwg0
いや根本的に馬が弱すぎる。

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 06:59:01.28 ID:XrehX5mG0
コースの起伏の激しさだぞ
阪神や中山の約倍くらいの高低差がある
だからスタミナの浪費量も全然違う

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:06:33.57 ID:92GdpdlJ0
一番の要因は重い血を積み重ねてきた欧州と軽い血の日本馬では差がありすぎる
エネイブルの血統見ると、これで当たれば化け物が生まれるのも納得できる
それと臨戦過程で日本で最新の育成で鍛えて強くした馬が欧州の調教施設と厳しい薬物検査に対応したら馬が日本にいるときより弱くなる
ドバイ、香港とではそもそもメンツのレベルが違う

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:06:35.13 ID:oB6HRdNk0
調教も野っ原みたいな所だしな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:10:04.89 ID:rSwXp6P90
馬の体型そのものが違うからな
エルコンもシリウスも向こうにいって走り方変わってたし

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:14:14.79 ID:WpRYEGM10
オルフェ好走してるやん

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:39:22.04 ID:Ris0ZKc60
>>10
人間で言う「神経が図太い」んだと思う。
何処の環境でもすぐ馴染める図太い奴っているじゃん。

割りと本当にこれあると思う。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:36:20.34 ID:BRkdh/KQ0
馬がゴール知ってるわけないだろw

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:42:20.36 ID:FrZwjMgA0
>>14
ゴールを知っている馬は多い
いつもゴールを通過すると走るのを騎手が止めるから走るのはここまでなんだと思っている馬は多い
家犬が首輪付けると散歩に行く準備を始めるのと同じ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 16:36:41.83 ID:me/5IuDx0
>>14
感覚だよ。このぐらい走った後のこの気合いが入った感じのカーブは精一杯スピード出す所だな、みたいな。
それを体が覚え切ってしまっている。

フォルスストレートで交感神経が上がって、最終ストレートでは副交感神経が既に働いてしまってるんじゃないかな。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:36:55.32 ID:K3mSUrRY0
それじゃあウチの馬馬鹿じゃん

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:37:32.73 ID:RwjVKnc50
三冠クラスの馬が不利な状況を物ともせずに勝つ姿が見たいんだよ
適性が向いてたり現地に慣れたりしてると価値が下がる

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:39:09.52 ID:mHKm4/dO0
シャンティイでも醜態晒したんだからフォルスストレートは無関係

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:39:26.83 ID:19YREcaj0
ディープ、オルフェクラス級より上の超怪物でも登場しない限り
斤量恩恵のある怪物級3歳牝馬しか勝つのは相当難しいよ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:43:20.95 ID:w48gZfy80
競馬においては一見、もっともらしい推測が外れてるなんてことはままあるからな
血統ガー馬場ガーコースガー(笑)

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:46:05.33 ID:BLZICq9W0
初ロンシャンで制した馬なんていくらでもおるわ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:52:31.61 ID:FrZwjMgA0
単純に弱いから負ける
どんな環境下でも一番強い馬が勝つ、むしろ環境なんたらで負ける馬は本当は弱いからボロが出たって話だな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:56:08.95 ID:zHvpntuK0
一流競馬評論家の福永さんは
欧州の競馬場は起伏が多いから馬の重心が後ろ寄り
日本の競馬場は起伏が少ないトラックコースだから馬は前傾で走る
だから筋肉のつき方も違うって言っとったな
エルコンやディアドラみたいに
ずっと向こうにいると走り方が変わってくる、身体が変わってくるってのは
そういう事だと

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 16:40:10.54 ID:Ris0ZKc60
>>26
ああ、これあるだろうな。
使わない筋肉っていつまでも使わないと発達しないからね。
普段使わない所使うとすぐ筋肉痛になる

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 07:57:19.34 ID:pvM/zJX50
凱旋門制覇がノーザンの悲願と言いながら、ガラパゴス馬場に合わせた生産、育成のせいじゃね。
この2年で見ても、
良馬場でのG1で31勝
稍重以上のG1は4勝止まり。
デアリングタクトにぶち抜かれ、コントレイルにも完敗したように、日本の稍重以上でも勝てないノーザン馬がロンシャンで勝てるわけない。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:03:33.63 ID:PyHqE6bU0
芝丈が長いせいなのか大型馬の相性が異常に悪い
上位入線したエルコン、ディープ、オルフェ、フェスタ、これらの前後の国内戦での馬体重は430~470kg台
(キズナは前後の間に20kgも増えており判別不明)

一方で国内での実績の割に大敗したサムソン、ピサ、ジャスタ、ゴルシ、マカヒキ、サトダイ、キセキ、ブラスト
これらはみんな500kg以上ある大型馬
(故障したマンカフェ、無茶スケジュールだったタップは流石に参考外)

まあ大型じゃないのに惨敗したヒルノダムールやフィエールマンみたいなのも居るけど(ハープは騎乗を考慮すると頑張った方かと)
この傾向自体は割と無視できないと思うんだよな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:09:18.17 ID:B/LqWMwt0
単純に弱いからだろ
フィエールマンがオルフェーヴルやエルコンドルパサーより強いわけがないなんてみんなわかってるだろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:16:44.20 ID:RSCO7ELK0
一定以上のレベルになれば現地勢が圧倒的に有利なのが当たり前
だから負けてる、それだけの話

英愛の馬がそれでも勝ってんのは日本馬が香港で勝ちまくってるのと同じ事
距離的に近くてちょっとだけ現地勢より基本的に強いから勝ててんだよ

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:16:46.50 ID:oB6HRdNk0
環境的に甘やかされて育っているからとも言われているな
馬も精神的にも体力的にもタフさが違う

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:20:54.16 ID:5IFBEiarO
スピードが乗らないから全身のバネで走るような馬はダメ
必要なのは筋肉
オルフェなんてムキムキだったしキズナも筋肉タイプだったからな

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:21:08.90 ID:uhKCGat/0
中山大障害の障害物無くしたコースで平地レースすれば良くないか?
それを前哨戦にしよう

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:28:25.62 ID:NkrwlJew0
ヨーロッパの馬場はガラパゴスだからな
あいつら日本みたいな良質の馬場だと手も足も出ないし

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:32:20.21 ID:B/LqWMwt0
>>35
ほんとに?
来てないだけじゃね?

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:56:17.78 ID:0O4Y1VdN0
>>36
まあ凱旋門賞馬がJC来ても実力通り走ったためしないからな
種牡馬としてもトニービンぐらいだろ日本で成功したのは

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 08:51:04.28 ID:9yfeoYop0
特殊でもないシーマクラシックでも負けるのだから

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 09:00:23.57 ID:hVrKzudN0
川田くんがハープスターの頃とは馬場が別物って言ってたよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 09:16:41.53 ID:U7459yUt0
スノーフェアリー再評価スレ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 09:26:19.20 ID:SDN7nlJ50
フォルスストレートのないキングジョージでも全敗なのに何言ってんだ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 09:35:20.72 ID:4bdpBC6x0
長期滞在したわけでも国内敵無しだったわけでもない
ナカヤマフェスタが好走した理由を誰か3行で説明しておくれ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 09:56:31.06 ID:hespSOGP0
コントレイルならと希望を持ったのにコロナウイルスでなぁ

メチャクチャ悔しいわ。ディープインパクト、サトノダイヤモンド、フィエールマンのかりを返せるのはこいつしかいなかったのに

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 13:02:19.06 ID:ldNqtkHR0
>>45
ディープ系はムリだということが、
みんなの頭に刷り込まれてると思う

みんなってのはファンもだけど、厩舎や牧場の人たちも多いんでない? この考え

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 13:08:35.08 ID:/f1xVhse0
ディープ系がロンシャン不利は真っ当だと思うけどね

ロンシャンは前半登りがある

自分で走ってみたらわかる
前半坂を上ると瞬発力が後半鈍る

ディープの肉質は間違いなく速筋より
だからタフな馬場でしかも前半坂を上ると後半800mもある(フォルスストレート入れて)
直線を乗り切るだけの持久筋は無い

ディープ自体が最後それで垂れてもいる

筋肉質を忠実に遺伝させるディープだからそら凱旋門賞は相性が悪い
後ろに待機してまくってビュンと抜かせるような日本の甘いコースとは違う

本当の底力が必要ナコース

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 13:12:11.32 ID:3jS8eT750
ニエル賞、フォア賞で勝ってるから、関係ない

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 17:31:55.57 ID:ZPWFDYiz0
>>49
前哨戦で底力を問われるかよ
まぁそれすらダメだった馬もいるけど

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 13:12:19.74 ID:WqJ6nhnE0
コントレイルなんてピエールマン48の二の舞だろ

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/04/21(火) 15:17:17.63 ID:Nup9rb+V0
オルフェキズナ以降惨敗だよな
むしろ2013年はオルフェ+ダービー馬キズナで絶対に日本馬勝てると思ってワクワクしたわ

引用元:日本馬が凱旋門賞で異様に負けるのはコースの形のせいなんじゃないの?



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『日本馬が凱旋門賞で異様に負けるのはコースの形のせいなんじゃないの?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020/04/22(水) 12:43:20 ID:800ddbe63

    福永の言ってること+路盤の違いだろうな。
    日本は綺麗に整地した上に馬場を作ってる。
    向こうは、文化の違いからして、元々の路盤を大切に残して、そこにコースを作ってる。
    だから日本の綺麗な路盤でしか調教されてない馬は、向こうで芝で隠れて見えない路盤を、綺麗でフラットなつもりで走ったら、ボコボコで驚き、ちゃんと走れないのだろう。
    でもそれも時間かけて調教すれば、慣れて力を出し始めるはず。
    だから凱旋門勝ちたいなら、年明けすぐにでも向こうに渡り、じっくり調教して、レースを3走くらいしてから出走すれば、本来の力で走れるだろう。
    だから向こうで転戦すべき。
    日本でダービー勝ったからとか、ニエル賞を1度使ったから、で通用するものではない。
    逆に、日本に近い路盤の香港やオーストラリアで即通用するのも、そういう理由だろう。