1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:34:17.33 ID:68EgA5PE0
ちょっと前までエアグルーヴぐらいしかいなかったのに
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:35:33.43 ID:y25Rm9v50
薬が進歩したんだろ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:38:01.81 ID:WEPClkHm0
>>2
牝馬だけ強くなる薬なんてあるの？
牝馬だけ強くなる薬なんてあるの？
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:41:19.49 ID:LTI/n/sf0
>>6
フケを抑える薬が出来たとからしい
だから安定してきた
フケを抑える薬が出来たとからしい
だから安定してきた
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:36:38.40 ID:WlfPzZXZ0
温暖化だよ
夏は牝馬
夏は牝馬
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:39:08.51 ID:Ya5XVV4e0
パワーがいらない馬場が増えたからじゃない？
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:39:26.18 ID:oqVXIaVh0
高速馬場ちゃうの
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:42:05.86 ID:dqxeYvaf0
繁殖のレベルがあがったから、強い牝馬が出るようになったんじゃねの
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:42:58.93 ID:kqFL+SH90
ダートの牡牝差は異常なままだぜ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:45:59.60 ID:LTI/n/sf0
>>13
そこはパワーの牡馬、牝馬の違いでしょう
そこはパワーの牡馬、牝馬の違いでしょう
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:00:50.69 ID:/KO53Cve0
>>13
ホクトベガとかロジータみたいな馬が出てこなくなったからむしろ差は広がってるくらいだわ
ホクトベガとかロジータみたいな馬が出てこなくなったからむしろ差は広がってるくらいだわ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:43:52.08 ID:ib2MeUDn0
エアグルーヴ以前にもニシノフラワーとかダイイチルビーとか短距離でなら牡馬相手でも渡り合えてたんだよ
調教技術の進歩や馬場の高速化で距離が持つようになった
調教技術の進歩や馬場の高速化で距離が持つようになった
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:48:03.77 ID:HgVy6AJl0
宝塚 リスグラシュー
秋天 アーモンドアイ
有馬 リスグラシュー
大阪杯 ラッキーライラック
秋天 アーモンドアイ
有馬 リスグラシュー
大阪杯 ラッキーライラック
ここ一年ハイレベルなG1は牝馬ばっかりで牡馬は低レベルの春天とかスカスカのJCしか勝ててない
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:52:02.28 ID:fZ014kTb0
>>19
これ冷静に考えたらかなりやべーな
JCも2着がカレンブーケドールだし
これ冷静に考えたらかなりやべーな
JCも2着がカレンブーケドールだし
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:51:56.83 ID:gTiM+tHz0
競馬板って20年前をつい最近みたいに語るよな
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 17:56:18.59 ID:wyN+ePgH0
クリフジ「え？」
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:00:20.33 ID:SAZGaLEM0
昔、牝馬は一瞬の切れ味があるとか言われてたが、パワー不足だった。
今はパワーいらない、切れ味だけ必要な馬場ってとこもあるかな。
今はパワーいらない、切れ味だけ必要な馬場ってとこもあるかな。
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:01:14.90 ID:FARJln0p0
世界でも牡馬少なくなったな
フランケルとか2400から逃げてたし
フランケルとか2400から逃げてたし
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:01:32.66 ID:FARJln0p0
強い牡馬ね
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:04:23.10 ID:XQCeX79Y0
キタサン以降の牡馬はロクなのがいないもんな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:11:36.62 ID:LpqRUFj30
ダートとか長距離は依然として牝馬弱いからな
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:14:31.30 ID:bkq0M8o40
欧州でもザルカヴァやデインドリームやエネイブルが出てるから
馬場が軽いとか高速馬場ガーとか関係ないのでは
馬場が軽いとか高速馬場ガーとか関係ないのでは
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:28:18.95 ID:cx8bwHPy0
>>35
オルフェとやり合ったトレヴも牝馬だな
オルフェとやり合ったトレヴも牝馬だな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:15:06.01 ID:lb93bWcM0
高速馬場が原因だと思ってたけどリスグラシューのせいでわからなくなった
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:15:19.16 ID:khLLGUNk0
今は稍重でも上がり32秒台
1勝クラスでも32秒台が出る仕様だしなぁ
ここまで軽い馬場だと牝馬でも牡馬相手に勝ちやすくなる
1勝クラスでも32秒台が出る仕様だしなぁ
ここまで軽い馬場だと牝馬でも牡馬相手に勝ちやすくなる
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:21:03.67 ID:mZjf+Sbl0
牝馬の古馬王道連対（2007以降）
社台
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
アーモンドアイ JC1着 秋天1着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
カレンブーケドール JC2着
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
クロノジェネシス 大阪杯2着
14頭35回
非社台
ウオッカ JC1着 秋天1着
1頭2回
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:34:02.04 ID:6NYsYT7T0
>>39
ブエナ凄い
ジェンティル凄い
リスグラまあまあ凄い
ウオッカ超凄い
ブエナ凄い
ジェンティル凄い
リスグラまあまあ凄い
ウオッカ超凄い
他は大したこと無いなこれｗ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:21:57.87 ID:ELaDJhRb0
馬場が軽いと斤量差による加速力の差が躊躇に現れるから
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:28:57.31 ID:y25Rm9v50
>>40
ありそう
アメリカでもオールウェザーにしてた期間ゼニヤッタが無双してたし
ありそう
アメリカでもオールウェザーにしてた期間ゼニヤッタが無双してたし
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:24:54.96 ID:XLoXOnP/0
>>40
スレとは別だけど、こいつの日本語間違いはヤバすぎる
アホとかの次元とは別にいる
スレとは別だけど、こいつの日本語間違いはヤバすぎる
アホとかの次元とは別にいる
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:30:35.92 ID:gpvgmqk/O
東京はやたら強い
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:35:03.83 ID:h/tt+hB90
馬場が軽いとかじゃなくて、そらホルモンコントロールできて調教ガッツリできるなら斤量軽い牝馬が台頭するに決まってるわ
もともと草食動物の足の速さなんて性別関係ないからな
牝馬のほうが足遅かったら牝馬だけ食べられちゃうやろ
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:36:51.97 ID:kpzzszKY0
フケのコントロールが出来るようになったからが正解らしい
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:44:24.31 ID:iXvRdqll0
>>54
これはでかいよね
斤量減がさらに効いてくる
これはでかいよね
斤量減がさらに効いてくる
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:39:35.17 ID:/G3ipnA00
そういやフケがどうのってコメントきかなくなったな
元々言い訳だと思ってたけどガチだったのか
元々言い訳だと思ってたけどガチだったのか
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:45:54.48 ID:iXvRdqll0
>>55
ソウルスターリングの桜花賞はフケを言い訳にしてたけどね
ある程度コントロールできるとはいっても100%とはいかないわな
ソウルスターリングの桜花賞はフケを言い訳にしてたけどね
ある程度コントロールできるとはいっても100%とはいかないわな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:40:54.25 ID:O7Hfs7dv0
牝馬三冠が定期的に出やすくなったのも気になる
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:43:06.98 ID:ID7Ldi3c0
牝馬が強くなったのならダートでも牝馬時代がこないとおかしい
じゃあ馬場が牝馬向きになったからかと言うとヨーロッパでも牝馬が強いからそれも違う気がする
じゃあ馬場が牝馬向きになったからかと言うとヨーロッパでも牝馬が強いからそれも違う気がする
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:45:11.90 ID:h/tt+hB90
>>58
ダートはそもそもパワーで走るもんだから筋肉ムキムキでむだに肉がついてて
足捌きが軽くない鈍重な馬がむいてるから牝馬はどのみち向いてない
ダートはそもそもパワーで走るもんだから筋肉ムキムキでむだに肉がついてて
足捌きが軽くない鈍重な馬がむいてるから牝馬はどのみち向いてない
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:44:36.39 ID:/EY6v/iX0
【競馬】なぜ今、強い牝馬が続出しているのか
元祖オークス男
嶋田功が語る「牝馬の世界」（前編）
https://news.livedoor.com/article/detail/8839371/
元祖オークス男
嶋田功が語る「牝馬の世界」（前編）
https://news.livedoor.com/article/detail/8839371/
・日本の競走馬全体のレベルが、昔とは比べものにならないほど上がっている
・特に社台グループは血統的な裏付けやトレーニングがハイレベル
・昔に比べると無駄使いしなくなった
・フケがコントロール出来るようになった
・ウオッカは先天的能力が他の馬と違っていた
・テンモンが無事なら牡馬と互角に戦えていた
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 18:52:51.37 ID:6NYsYT7T0
>>61
社台は組織力で一級牝馬を鍛えて超一級牝馬にする
たま～に非社台からもウオッカやデアリングタクトみたいな持って生まれた素質が超一級の規格外が出るって感じかな
社台は組織力で一級牝馬を鍛えて超一級牝馬にする
たま～に非社台からもウオッカやデアリングタクトみたいな持って生まれた素質が超一級の規格外が出るって感じかな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:03:48.23 ID:2bLy2Sx30
塀の中の懲りない面々 安部譲二の競馬本
の必勝法は強い牝馬を買う 能力が牡馬と同じなのに
ハンデ軽いなら牝馬買うに決まってるという発想
の必勝法は強い牝馬を買う 能力が牡馬と同じなのに
ハンデ軽いなら牝馬買うに決まってるという発想
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:19:44.18 ID:Cc7zubAN0
高速馬場だとロードカナロアがやたら活躍するのと近い理由だろ
スタミナとパワーが不要になってスピードとキレ偏重になったから
スタミナとパワーが不要になってスピードとキレ偏重になったから
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:20:51.54 ID:5fSs0sa90
ダート短距離は逆に牝馬が若干弱くなった印象
3000mは走らないだけで、たぶん強い
3000mは走らないだけで、たぶん強い
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:26:39.13 ID:UzwbpdW/0
海外はタフな馬場でも牝馬が躍動してるな
リスグラシューも高速馬場より力勝負が合ってたな
リスグラシューも高速馬場より力勝負が合ってたな
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:46:23.38 ID:h3lv4aKL0
馬場ばっかり言われるけどペースもだな
スピード指数算出してるやつならわかるはずだけど、2010年あたりからスローペースがより顕著になってG1の勝ちタイムが1.0～1.5秒、レースによっちゃそれ以上遅くなってる(馬場を超高速化させることによって字面の時計を誤魔化してるけど)
要は余力を残してのよーいどんだと斤量差で牝馬が有利になるし、実は馬場が速い方が斤量差は顕著に出る(ハンデ戦のトップハンデ馬の成績が芝とダートで全然違う)
スピード指数算出してるやつならわかるはずだけど、2010年あたりからスローペースがより顕著になってG1の勝ちタイムが1.0～1.5秒、レースによっちゃそれ以上遅くなってる(馬場を超高速化させることによって字面の時計を誤魔化してるけど)
要は余力を残してのよーいどんだと斤量差で牝馬が有利になるし、実は馬場が速い方が斤量差は顕著に出る(ハンデ戦のトップハンデ馬の成績が芝とダートで全然違う)
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:58:50.25 ID:/G3ipnA00
>>81
やっぱりリスグラシューは化け物って話か
やっぱりリスグラシューは化け物って話か
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 20:12:04.66 ID:h3lv4aKL0
>>85リスグラシューみたいに瞬発力型だけど、ペース上がっても大丈夫みたいのは企画外の馬だからね
そういう突然変異的な馬じゃなくて、メイショウサムソンみたいに体力ベースで平均ペースでも切れずバテずしぶとく走れるような典型的な牡馬のスタミナ馬が減ってしまっている
近年で言えばキタサンブラックとかそうだけど、昔はあの程度の牡馬は1～2年に一頭は必ず出ていた
そのレベルの馬がいれば有馬のリスグラシュー相手でも2馬身3馬身も千切られるようなことはない
そういう突然変異的な馬じゃなくて、メイショウサムソンみたいに体力ベースで平均ペースでも切れずバテずしぶとく走れるような典型的な牡馬のスタミナ馬が減ってしまっている
近年で言えばキタサンブラックとかそうだけど、昔はあの程度の牡馬は1～2年に一頭は必ず出ていた
そのレベルの馬がいれば有馬のリスグラシュー相手でも2馬身3馬身も千切られるようなことはない
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 19:54:42.77 ID:8sJveTwz0
2004年生まれ
日本…ウオッカ、ダイワスカーレット
米国…ラグズトゥリッチズ(102年ぶり牝馬のプリークネスS馬)、ゼニヤッタ(20戦19勝GⅠ13勝)
2005年生まれ
仏国…ザルカヴァ(8戦8勝26年ぶり3歳牝馬の凱旋門賞制覇)、ゴルディコヴァ(BCマイル3連覇GⅠ14勝)
2006年生まれ
日本…ブエナビスタ
米国…レイチェルアレクサンドラ(85年ぶりプリークネスS制覇)
豪州…ブラックキャビア(25戦25勝GⅠ15勝)
日本…ウオッカ、ダイワスカーレット
米国…ラグズトゥリッチズ(102年ぶり牝馬のプリークネスS馬)、ゼニヤッタ(20戦19勝GⅠ13勝)
2005年生まれ
仏国…ザルカヴァ(8戦8勝26年ぶり3歳牝馬の凱旋門賞制覇)、ゴルディコヴァ(BCマイル3連覇GⅠ14勝)
2006年生まれ
日本…ブエナビスタ
米国…レイチェルアレクサンドラ(85年ぶりプリークネスS制覇)
豪州…ブラックキャビア(25戦25勝GⅠ15勝)
アメリカはこれっきりで終わったけど他はここから牝馬活躍できるようになった
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 20:04:51.54 ID:zj7pYgjG0
牝馬は速筋傾向 瞬発系
高速馬場は相性が良い
3200mの天皇賞春を勝つようなのが出てきたら時代が変わるんだろうね
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 20:06:04.22 ID:h3lv4aKL0
それと牡馬そのもののレベルが落ちてる
結局ペースが流れて高指数決着になっても勝つのは牝馬で、牡馬はG2とG1の間くらいの指数しか叩き出せずにぶっちぎられて負けてる
結局牡馬の良さってのはパワーやスタミナな訳でそういう血統を配合の段階で消してるので、一般的な強い牡馬が産まれなくなってしまってる
エネイブル無双も日本と同じようなもんだと思うけどね
エネイブルが2018年のBCターフでハイペースで叩き出したベイヤー指数はデイラミやファンタスティックライトがBCターフで出した指数より低い
エネイブルはペース馬場完全に不問なのは凄いがトップパフォーマンスで言えば、超ハイペースでクリスタルオーシャンと延々叩きあってたり、前が詰まって逆に展開が向いたヴァルトガイストに簡単に差されてしまったりとそこまで高いわけではない
ヨーロッパも生産規模の縮小で配合の段階でスタミナ血統を意図的に排除してるからステイヤーが産まれず、ドバウィとかケープクロスのようなマイラー血統の産駒に無理やり2400の上級レース走らせなきゃいけないからレベルが落ちてる
その結果がスタミナ展開になったときのドイツ馬のデインドリームやノヴェリストのぶっちぎりだと思うがな(世界一芝馬場が重いと言っていいドイツは重厚な父系を守ってきたわけだし)
エネイブルのトップパフォーマンスレベルだと20年前の欧州競馬のレベルなら3年間ずっとトップ中のトップに君臨し続けるのは無理だろう
結局ペースが流れて高指数決着になっても勝つのは牝馬で、牡馬はG2とG1の間くらいの指数しか叩き出せずにぶっちぎられて負けてる
結局牡馬の良さってのはパワーやスタミナな訳でそういう血統を配合の段階で消してるので、一般的な強い牡馬が産まれなくなってしまってる
エネイブル無双も日本と同じようなもんだと思うけどね
エネイブルが2018年のBCターフでハイペースで叩き出したベイヤー指数はデイラミやファンタスティックライトがBCターフで出した指数より低い
エネイブルはペース馬場完全に不問なのは凄いがトップパフォーマンスで言えば、超ハイペースでクリスタルオーシャンと延々叩きあってたり、前が詰まって逆に展開が向いたヴァルトガイストに簡単に差されてしまったりとそこまで高いわけではない
ヨーロッパも生産規模の縮小で配合の段階でスタミナ血統を意図的に排除してるからステイヤーが産まれず、ドバウィとかケープクロスのようなマイラー血統の産駒に無理やり2400の上級レース走らせなきゃいけないからレベルが落ちてる
その結果がスタミナ展開になったときのドイツ馬のデインドリームやノヴェリストのぶっちぎりだと思うがな(世界一芝馬場が重いと言っていいドイツは重厚な父系を守ってきたわけだし)
エネイブルのトップパフォーマンスレベルだと20年前の欧州競馬のレベルなら3年間ずっとトップ中のトップに君臨し続けるのは無理だろう
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 20:45:17.22 ID:HgVy6AJl0
牡馬が最後にハイパフォーマンス出したのってキタサンの春天？
これも牝馬いない長距離だし
これも牝馬いない長距離だし
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 20:47:58.60 ID:4i0qpocT0
でもお前ら宝塚に拘る割にマリアライトを認めないよなｗ
こいつキタサンよりパワーあるってことでいいんか？ｗ
こいつキタサンよりパワーあるってことでいいんか？ｗ
103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 21:15:50.41 ID:osHHLNk60
>>96
そんな事ないだろ。マリアライトの重馬場パワーは競馬板では認めてる人が多い
そんな事ないだろ。マリアライトの重馬場パワーは競馬板では認めてる人が多い
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 21:36:42.50 ID:ULKi8u0U0
良績の牡馬
沢山の種を蒔く
当たりもハズレも
沢山の種を蒔く
当たりもハズレも
翻って
牝馬は一頭の仔馬しか産めない
この繰り返し
上手い事言えないが
段々と濃くなったら
良績の濃度は
女系に行きがちでは？
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 21:43:38.28 ID:c3cGpUV90
牝馬のガタイが良くなってきたら斤量差ってそのままアドバンテージだよな
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/05/21(木) 21:45:07.21 ID:zlWauaPG0
大阪杯のラッキーとかパドックで一番存在感あったわ
引用元：なんで急に牝馬強くなったの？