歴代の二冠馬と三冠馬に大きな実力の隔たりがあるのって何で?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:55:33.42 ID:bGn6LGLa0
三冠級の実力がある二冠はギリトウカイテイオーくらいであとは三冠に遠く及ばない
その上直接対決でも三冠馬に負ける

コントレイルも菊勝てる勝てないで大きく評価変わるんだろうな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:57:14.27 ID:s6iqHdDP0
ブルボンは実質三冠馬だろ
ライスがあの舞台で最強候補だし

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:57:41.88 ID:s6iqHdDP0
ブルボンもレコードで走ってるしな

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:57:51.98 ID:yrHDa0E80
そのための中山2000府中24000淀3000だろ?

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:58:13.58 ID:2oBvspFt0
トウカイテイオーなんて明らかに3000以上無理でしょ
どうみても2500以下だよ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:31:52.22 ID:pNLVu2fk0
>>5
メジロマックイーンやライスシャワーと同世代なら勝てなかっただろうけど、
レオダーバンやイブキマイカグラ相手なら3000でも余裕で勝ててたはず

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:59:23.50 ID:cw10+56w0
釈迦三冠だったらどうなってたんやろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 17:59:53.41 ID:jdG6bzrw0
ダービー見た感じ菊も圧勝するだろうな
スタート良い馬だから事故がなさそうなのが大きい

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:01:00.64 ID:0hBaRni60
逆に最弱三冠馬といえば・・・シービーか?
シービーに勝てそうな二冠馬をあげてみればよろし

テイオーは・・・いい勝負な気がする
サムソンはどうかね

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 01:48:34.73 ID:vWFWSrO60
>>9
シービーってニワカ連中が思ってるよりも遥かに強い三冠馬なんだけどいかんせん時代が悪かったよなあ
まさか一歳違いであんなバケモンがこの世に現れるとはなぁ

125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 01:58:06.86 ID:4xNwaWtt0
>>123
シービーはルドルフいなくても4冠止まりだぞ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:01:34.69 ID:jZDygTyc0
巡り合わせもあるでしょ
トキノミノル
キタノカチドキ
ヒカルイマイ
カブヤラオー
ミホシンザン
は三冠馬と遜色ないと思う

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:07:47.70 ID:ovEtWw+e0
まず無事に3つとも出てくることが凄くてそれすら出来ないと三冠の権利すらないわけでね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:08:42.71 ID:7dTma2vr0
故障して出走できない時点で、出走してビリになった馬以下だからね

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:10:05.39 ID:7dTma2vr0
三冠馬も古馬になってからダメになったらアカンよね

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:10:29.82 ID:Ett45Yaq0
エピファネイアは間違いなく能力は3冠級
結局誰も乗りこなせなかった….

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:18:44.34 ID:i0+UZsVv0
三冠あったのでは?と思うのはブルボンくらいだな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:24:45.16 ID:EA14wZXu0
ミスターシービーより強そうな二冠馬は沢山いると思うがな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:30:47.98 ID:djQLbzTd0
シービーより強いかもしれない2冠馬って帝王くらいしかいない

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:32:04.02 ID:LAnTtOcT0
2冠で終わったら評価はネオユニくらいだろ。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:43:12.69 ID:NC4fj+Cq0
スピードとスタミナと器用さ全部併せ持った馬じゃないと3冠は無理だからな

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:45:31.05 ID:NC4fj+Cq0
東京1600 東京2000 東京2400
もし3冠レースがこんな感じだったらもっと量産されたんだろうなって

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:46:47.51 ID:Ym1HedQh0
皐月やダービーを楽に勝てるくらいじゃないと三冠まで持たないから

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:47:59.81 ID:RleigpH50
なんでもクソも三冠馬と比べたら一つ取りこぼすか怪我で出れない程度の馬なんだから当たり前ちゃうんか

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:52:07.64 ID:x27wSyB/0
夏を超えての成長力、距離の壁、その難度が桁違いだからだよ
そもそも春の2冠は居てもそこで故障離脱とかな
だから三冠馬は特別なのさ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 18:58:13.33 ID:bWRFTqjI0
シンボリルドルフ>>>>ミホシンザン
ディープインパクト>>>>>メイショウサムソン
オルフェーヴル>>>>>>>>>ゴールドシップ

直接対決でもこれだしな
上記の二冠馬の方は調子もあるだろうが後にGI勝ってたりしてるから弱い部類ではないけどね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:00:46.20 ID:Y50sPiKM0
不等号たくさんつけると馬鹿っぽいからやめとけ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:04:02.96 ID:X9uHbkui0
結局アグネスタキオン最強やなw

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:13:29.43 ID:djQLbzTd0
成長曲線の差で先に勝っておいて後は勝ち逃げって理想的ではあるな

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:16:42.07 ID:oqNwHpxG0
ミホシンザンは過小評価過ぎると思う

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:21:37.02 ID:5mFV7bzn0
最強の二冠馬サニーブライアンを忘れてもらっては困るな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:31:21.71 ID:X9uHbkui0
お前らアグネスフライトに感謝せいよ
エアシャーカールが3冠馬になってたんやぞ危ない危ない

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:32:55.62 ID:JfxklIAI0
たぶん、そこを勝てないから三冠馬との差があるんだと思うな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:42:47.70 ID:fbLA4lWy0
三冠馬って2000の小回りコースを勝てるスピードと器用さ、中山の坂をこなすパワー、府中のヨーイドンの瞬発力、3000をこなせるスタミナ全てがないと勝てないから弱点がほぼ無いよね
2冠馬はこれらのうちいずれかが欠けてる
ミホノブルボンは足りないというかちょっとかわいそうだったよね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:44:03.92 ID:FIT8EnwT0
ミホノブルボンは最後の菊花賞2着に味がある。戦績が美しい。

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:44:14.94 ID:oqNwHpxG0
ミホシンザンはスピードもスタミナもあった
ただ重馬場が苦手で虚弱だった

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:51:35.78 ID:/B/EgwFu0
ゴルシは強い部類の二冠馬だとは思うが13有馬は可哀想だったと思うわ
13秋は京都で負けJC惨敗っていう絶不調状態でのオルフェとの対決だったし
まぁ仮に絶好調でも普通に負けたんだろうが

118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 01:09:35.76 ID:nmzTqCKq0
>>60
13宝塚にオルフェが出てほしかったわ。池江は相当警戒していた。まあ泣きのコメントなだけかもしれないが

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 19:59:27.11 ID:+RNwSCOO0
3冠と2冠の1番の違いは守備範囲の広さやろうな。2冠どころか、1冠しか取ってない馬でも得意条件では3冠馬に匹敵するパフォーマンスを出す馬はいるけど3冠馬はどの条件でもそれ出せる

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:00:57.18 ID:PYvq4L5B0
無敗の二冠馬(グレード制導入以降)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:07:55.30 ID:X9uHbkui0
ナリタブライアン1200-3200にチャレンジした3冠馬
高松と春天勝ってたら漫画の世界やん

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:08:38.03 ID:xrSzcKlZ0
ダービーと菊花賞の二冠はタケホープと牝馬のクリフジのみ
どちらも皐月賞は不出走
ダービーと菊両方取れる力量の馬は、基本的に皐月も出たら勝てるってことかな(タケホープは怪しいが)

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:13:59.12 ID:avTaMhKh0
観客が入ったとたんに騎手ともども勝てなくなる可能性はある

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:21:22.55 ID:MUpFORMh0
古馬になっても戦える成長力を見るには三才秋の菊花賞勝たないとね。

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:23:19.10 ID:R67mCVRS0
コントレイルが嘘故障引退しないことを祈る

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 20:55:35.14 ID:7dTma2vr0
平成の初期って天皇賞春を勝ってないのが大きいマイナスのように思う

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:01:03.28 ID:3nGI/nqF0
日本の牡馬三冠2000〜3000mってただの中長距離じゃん
それで3000不要ってすげえ甘やかし
1600G1も勝ってるナリタブライアン以外は万能とは認めない

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:05:37.12 ID:pTmLdEXZ0
>>87
1600って言っても、勝ったの朝日杯だからなあ
安田記念とかなら威張れると思うんだけど

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:02:06.97 ID:B0VAu+z30
テイオーの2冠はともに大外からだから同世代では力が抜けてたし古馬に成ってからもほか世代と互角以上にやれた数少ないダービー馬

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:10:41.93 ID:0hBaRni60
当時の朝日杯ってブルボン、エルウェーウィン(2着ビワ)、ブライアン、フジキセキ、バブル、グラス
といった面々だったからむしろ安田よりよっぽど豪華だったな

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:29:50.79 ID:UM9rKHJq0
全く性質の違うレース3つを短期間じゃなく半年かけてやるから多少の不利じゃ負けないくらい抜けてないと勝てない
3つとも勝つってのは相当強い

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:37:17.28 ID:ISLN2+440
何だかんだいって違うよな
三冠馬はみんな時計的な意味でハイレベルのパフォーマンスがある
近年で言えばタイム的にビッグパフォーマンスだったのがジャスタウェイの天皇賞(秋)とエピファネイアのJCだけど、それに匹敵する時計を歴代の三冠馬はみんな出してる
オルフェは2013有馬と2012宝塚、ディープは2006天皇賞(春)、ナリタブライアンは菊花賞
みんな答えを出してるんだよ
ゴルシとかはタイム的な意味で一番ハイパフォーマンスだったのが札幌記念で、2番目が2キロ減の有馬記念(上がりの余力を考えるとこっちのが若干パフォ自体は上か)
三冠馬の指数をそのまま札幌記念に当てはめると、ハープスターのさらに2馬身~3馬身ぐらい前だからな
結局ゴルシとかは三冠馬になれるほど抜けた能力は無かったってこと

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 21:39:49.17 ID:3nGI/nqF0
コントレイルが三冠とるとしてマイルでサリオスに勝てたのか
それを確かめる機会はもうないだろう

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/01(月) 23:37:24.04 ID:goc75Fej0
単に「皐月・ダービーの二冠馬」というと 、
ネオユニバースとかドゥラメンテとかもいるけど、
「無敗の二冠馬」となると、この数十年間では、
ルドルフ、テイオー、ブルボン、ディープ、コントレイル、
この5頭だけ
その点では、コントレイルは「名馬の条件」は満たしてるね

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 01:25:00.47 ID:OmNZk/Fr0
牡馬三冠馬はどんな状況、競馬場にも対応できる可能性が高いんだろうな
アーモンドアイはすでに東京以外をファンですらなんかあきらめてるし牝馬三冠馬は条件ゆるい

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 01:51:01.26 ID:4k1roTWC0
シービーは有馬記念でルドルフは当然としてカツラギエースにも完敗してしまったのが評価を決定付けてしまった
JCは追い込み馬にある展開不発でしょうがないパターンだけど、ガチンコ勝負いった有馬でカツラギの影すら踏めなかった

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 02:06:44.14 ID:4xNwaWtt0
>>124
カツラギエースはあの当時のJC日本馬初優勝で宝塚も勝っている
三冠こそ惨敗したが他GIIクラス4勝
三冠除くとシービー相手に5戦1着3回含む4先着

127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 02:17:41.97 ID:Ee7Xsejg0
ミスターシービー世代のG1馬

※カツラギエース
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン
※ギャロップダイナ

※がシンボリルドルフに先着した馬

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 03:32:26.75 ID:egU9SigP0
ブルボンとテイオーの生まれた年が逆なら
クラシックの成績はテイオーは同じでブルボンは三冠だろ

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/02(火) 00:04:27.11 ID:m/O7lr620
でも人間でも考えてみたらそうだよなぁ

100mと200mで2冠する奴って
その年のすんげぇ奴だが
100mと200mと400mで3冠する奴って
なんかもう異次元のヤバスギる奴であって
その後活躍して当然だわな

引用元:歴代の二冠馬と三冠馬に大きな実力の隔たりがあるのって何で?



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