エルコンドルパサーが現役時代も引退後の評価でもスペシャルとグラスに完勝した理由って何よ?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:05:15.76 ID:N+l6N9WB0
エルコンドルパサー

JRA顕彰馬選出(2014年)
JRA賞年度代表馬(1999年)
JRA賞最優秀4歳以上牡馬(1999年)
JRA賞最優秀3歳牡馬(1998年)

スペシャルウィーク

顕彰馬落選

グラスワンダー

顕彰馬落選(後1年あるけど今年の得票率が1%なのでまず無理)
JRA賞最優秀2歳牡馬(1997年)

これがライバル扱いって無理あるだろ…どう見ても一強じゃん

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:05:37.68 ID:tNWzORPm0
勝ち逃げしたから

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:09:43.50 ID:+Q914nAL0
人気が無いから無害だった

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:14:52.73 ID:qyOQQkBm0
3歳でレーティング126とかおかしいよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:16:18.57 ID:QSlOCf8k0
スペも宝塚の負けにめげずに凱旋門に行ってれば勝てたら評価違っただろうに

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:22:25.60 ID:YghIcnWq0
凱旋門2着で顕彰はおかしい
それならフェスタは?って話だし
案の定種牡馬成績糞

誰が悪いってエビナ

買っとけよお前
ダービーの何倍すげえ勲章だよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:41:49.12 ID:lnkM8Sq00
>>7
阿呆か
同じ2着でもレートが違いすぎるわな

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:32:34.65 ID:LWc+J6190
有馬記念に出て来ず勝ち逃げしたから

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:38:38.58 ID:4IZUXerT0
これこそ見切りの妙だわな

国内脱出、引退、一番高値で売り抜ける手法

おそらく松国なんかも唸ってるはず

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:44:08.49 ID:vh40Ueib0
だって直接対決でエルコンが勝ったんだからそうなるだろ?
まあ直接対決といっても、どちらとも一度だけなんだけどね

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 21:54:56.41 ID:m+DSnETC0
そら
3歳史上初のJC制覇で未だに3歳歴代最高レート126
4歳サンクルー圧勝128でオルフェに越されるまで勝ち馬レート歴代最高レート128
凱旋門で史上初の2着で未だに歴代最高レート134
そら一強
ディープ、オルフェとか言うけど現実はエルコンがぶっちぎり最強だし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:12:03.19 ID:YmFhJeh70
骨折明けのグラスとまだ未完成のスペにしか勝ってない
凱旋門帰りでJCと有馬に出てたらちゃんと評価出来たのに

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:20:31.71 ID:8H0F4Ly70
未完成のスペっていうか、菊から中2で輸送アリ、テン乗りの馬とゆとりローテで輸送なしの馬を比べてどうすんだって感じだけど。

勝負付けが済んだとか、陣営が馬を強く見せるのが上手かった。

36: ヌメ ◆oWl/T8YLPo 2020/06/09(火) 22:39:38.53 ID:fp3o28IS0
>>26
中2週と中4週じゃ勝率も連対率も複勝率も圧倒的に中2週の方が上回ってるんだがな
輸送も栗東→府中が平均6時間、美浦→府中が平均2時間半、関東馬といってもそこそこの長旅、そもそもスペは98JC以外は府中は無敵、輸送を苦にする馬とは思えない

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:55:07.67 ID:n9zAI8ue0
>>36
98JC以外は成績出してるんだから、98JCが例外と見る方が自然だろ。
実際現代競馬に当てはめてもマイナス事情ばかりだろ。

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:23:11.87 ID:n3qL00Kz0
グラスは最終年の三連敗が無ければね。文字通りのスーパーホースだったのに。
全盛期の力だけでは判断してもらえない。戦績を汚しちゃいけない。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:32:04.61 ID:93S0oHrS0
前まで最強だと鵜呑みにしていたけど、正直、最近は怪しいと思うようになった。有馬を固辞したのもこすい。

キタサンが春天走って宝塚惨敗したり、サトノダイヤモンドやゴールドアクターなんかが疲れでレース自体回避したり、アーモンドアイが凡走したりと、長距離後のレースやレース間隔って影響あるのは明らかだわな。

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:38:40.45 ID:CxTKXip10
馬主としては賞金よりも最強馬の馬主ですって言いたいだろ。
ファンに想像で下駄履かしとく方が得。

現にアーモンドアイみたいに有馬でやらかしたら取り返しがつかなくなる。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:39:40.41 ID:pERU0u9G0
エルコンドルパサーはもっと日本で走って欲しかったなあ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 23:11:44.62 ID:b9uwod6z0
顕彰馬になったのは凱旋門2着が大きいけどそれがなくても十分史上最強レベルなんだよな
NHKマイルカップまで無敗
休み明けの毎日王冠でサイレンススズカの2着、グラスに先着
JCでエアグルーヴ、スペシャルウィークに圧勝
日本馬初にして唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝ち

日本だけで走ってたらルドルフみたいに安定して勝ちまくって嫌われてただろうね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 23:23:48.44 ID:BPewfgLT0
直接対決で勝利したら
勝ち逃げが1番

ハーツクライもディープに勝ち逃げすれば良かったのにな
喉なりとか言い訳してるけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 23:36:51.78 ID:F7dspl0c0
馬が悪いわけじゃないけど
年度代表馬も顕彰馬も、全うに選出されずに偏執的な記者の意地でゴリ押された感がすごくて嫌い

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 00:27:43.29 ID:z35XtU7v0
いま同じ成績だと明らかに顕彰馬には足りないよなあ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 00:31:50.77 ID:Ia62RWPj0
結局はJCでスペに完勝したからだよ
乗り慣れない岡部だったとはいえダービーと同じ舞台でスペに完勝したのは大きい
エルコンがダービーに出れたらダービー馬だったとなる
こうなるとスペがいくら活躍してもエルはそれより上に見られるだけだからどうしようもない

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 00:43:38.47 ID:evYP0fkz0
99年のスペシャルウィーク
G1 春天1着 秋天1着 JC1着 宝塚2着 有馬2着
G2 AJCC1着 阪大1着 
99年のエルコンドルパサー
国内0走
G1 サンクルー大賞1着 凱旋門2着
G2 フォワ賞1着

これでエルコンが99JRA年度代表馬って納得いかなかったわ
長谷川仁志もそう書いてたな
いったい誰なんだよエルコンに投票してたバカ共は

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 00:54:08.51 ID:aVa3SwUf0
ぶっちゃけ、グラスの骨折明けの毎日王冠で決着をついたと宣うのは相当微妙。
JCのスペも過密日程なのでハンデはあった。

当時の凱旋門賞2着の実績はもちろんすごいんだけど、あれだけ一年かけて入念に調整した馬は過去にも未来にも類を見ないので、ある意味では実績としては過剰評価されすぎている。

入念に調整してもクロコルージュに負けるくらいだったので、もし過去の馬同様に短期での凱旋門賞挑戦であったなら、良くて5着だろう。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 01:25:42.25 ID:0X61orWA0
あの年度代表馬選考って確か記者投票はスペシャル1位だったのに、有識者会議か何かでひっくり返ったんじゃなかったっけ?
スペシャル陣営もグラスなら納得出来た、グラス陣営もスペシャルなら納得出来たみたいな事言ってた記憶

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 01:26:55.02 ID:0X61orWA0
エルコンが弱いなんて思わないけど、4歳になってからはグラスとスペシャルとは戦ってないから勝ち逃げ感強くて好きになれない

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 02:09:33.61 ID:XplAmtwY0
競馬はブラッドスポーツだから
結局自分の血を残した馬が勝ちだよね
二十年経った今、もはやスペの圧勝と言えよう

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 02:12:56.82 ID:AHjyMVBo0
>>69
やったね

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 02:36:10.94 ID:YZmCisQR0
1999年の年度代表馬はスペシャルウィークだよな
グラスには完敗だけど、GI 3勝した上にモンジュー倒したし

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 03:13:58.65 ID:XplAmtwY0
馬場差考えると
99年JCスペより98年JCエルコンの方が強いのは間違いない
まあスローで展開は向いてたから
エルコンが99年に引退式じゃなくてレース出て
98年や凱旋門賞のノリで前に行ったら
多少苦しくなったと思うけど

翌年のオペラオーは微妙なレベルでジャンポケに負けた五歳時の方が
誰がどう見てもハイパフォーマンスなんだが
オペ基地はそれを認めないのでオペはかわいそうな馬
テイオーがスペと同じくらい

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 04:06:06.79 ID:aVa3SwUf0
エルコンドルパサーは賞金や利益よりも「高い評価を得る」ことに馬主が終始したのもあって、高い評価を得た。
ある意味ではもっとも人に恵まれた馬だったが、それに応えた(と言っても凱旋門賞負けてる以上、ある程度)馬もすごい。
潜在能力はグラスの方が上だったが、逆に馬主や調教師など含めて最も人に恵まれなかったのがグラス。

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 04:20:00.60 ID:CHgoI+r20
例えばコントレイルが秋から海外行って向こうで活躍して好評価を受け引退サリオスは国内でアーモンドアイやグランアレグリアデアリングタクトと名勝負を演じて人気馬になってもコントレイルとサリオスの評価がひっくり返る事は無いみたいなものなのか

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 04:31:51.34 ID:3CaZVj8D0
スペは最後の有馬、鼻差で逃したものが大きすぎる
あの鼻差が逆であれば年度代表馬も顕彰馬もあった
しかも今、顕彰馬入りを阻んでるのが娘のブエナビスタというのもスペらしい悲劇

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 04:36:09.72 ID:aVa3SwUf0
鼻差で逃したのが大きすぎるのはグラスワンダーも同じ。安田記念でアクシデントの結果ハナ差負けのところ。
そこを勝っていたら、99年は年間無敗でフィニッシュ。
外国産馬でクラシック出られないながらG1は5勝は驚異。そして仮に4歳で引退していたら生涯G1で無敗という記録も達成された。
東京競馬場苦手という何の根拠もないイメージも払拭されていた。

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 04:53:18.40 ID:Ql3s+sRl0
同じ馬に同じ年にグランプリ連敗してんだから大人しくしてろよ

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 06:26:30.82 ID:Fbe5E9Id0
エルコンが99JCでも有馬でもなんでもいいからとにかく一戦でも出てれば、そこで着外だったとしても少しは納得できた
日本のレース一回も使わないで年度代表馬ってwふざけてんの?
そんなに凱旋門賞がえらいならモンジューが年度代表馬でいいよ。毎年、凱旋門賞馬に賞やればいいじゃん

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 06:31:21.40 ID:VKBNfkAz0
成果を上げた長期遠征
特別賞でいいわな

111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 08:04:39.56 ID:3CaZVj8D0
翌年から年度代表馬選考のルールが変わったのってこのせいじゃないの?

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 08:19:36.70 ID:zrB8Ilgt0
いい馬だし好きだけど
年度代表馬とか顕彰馬は要らなかったな
あれで逆にイメージ悪くなった

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/10(水) 08:28:43.15 ID:JbsySYbh0
エルコンは凄いけどオペより偉大かと言われるとそんなことはない馬だな
顕彰馬入りも時間かかりすぎだし

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/09(火) 22:28:44.24 ID:NufGEJYx0
まーだエルグラスペオペやってんのかお前ら

引用元:エルコンドルパサーが現役時代も引退後の評価でもスペシャルとグラスに完勝した理由って何よ?



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