結局、日本ダート馬は海外GⅠでは全く通用してない事実

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:26:35.25 ID:yR4IAKdt0
2011年ドバイWCのヴィクトワールピサはオールウェザーだしな

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:29:11.47 ID:Ie1Fx2af0
砂ダート馬が土ダートでまともに走れるわけがない
逆もそう

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:29:36.02 ID:7HsQp5sG0
ヴィクトワールピサ最強!!

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:35:41.03 ID:XN5AV34w0
理由は簡単で

事実上、日本ダートG1馬が目指す海外G1はドバイワールドカップ、米国G1くらいしかないからだ
しかも賞金利益の関係ででるべきG1が限られる

ゴドルフィンマイルを楽勝したユートピアでさえ米国G3勝ちに止まった
G1馬ではないが、ラニでもカジノドライヴでもそうなのだ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:36:15.72 ID:/0+BC2Gp0
府中芝レコード駆けする馬ならアメリカダートでもやれる?

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:38:01.32 ID:YP4iQvR10
>>6
芝馬が土ダートは走れるのもいるかもしれんが日本の調教師は土ダートの知識が圧倒的に足りてないのはエピファネイアで明らか

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:36:20.04 ID:YP4iQvR10
日本のサンド馬をダート馬と呼んではいけない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:37:38.64 ID:2cQvM5JI0
芝と砂ダートと同じくらい砂ダートと土ダートも違うからしょうがない

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:37:57.80 ID:yR4IAKdt0
ラニやマスターフェンサーみたいな挑戦は資金や輸送で難しいんかな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:38:11.78 ID:RUwiytqK0
一方アメリカのダートGI馬は日本競馬史上最大の種牡馬になった

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:39:21.74 ID:GXEOxfXM0
アメリカと同じ土にすればいいのに

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:45:16.33 ID:C7QHksg/0
>>12
気候(多雨)の問題で維持が難しいらしい
できないわけではないならやれよって思うけど、日本のダートはしょせん出産ガチャでハズレた馬のセーフティネットな位置づけでしかないから
コストをかける気がJRAにない限り期待はできないな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:40:14.36 ID:bLkNhPX30
ジャパンカップダート時代から海外馬が何頭来て何勝しましたかという話よ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:42:06.01 ID:rSqSa65+0
ドーピングアリアリの国の馬と同じ土俵でやることは無駄
中東の馬相手なら日本のサンド馬でもそこまでの差はない

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:43:36.01 ID:yR4IAKdt0
スマファルやヴァーは故障したんじゃないかってくらい千切られた

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:44:36.94 ID:zMKB8KY/0
>>17
スマファルはAWだぞ

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:54:52.87 ID:yR4IAKdt0
モンテロッソやカリフォルニアクローム産駒でいけばチャンスある?

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:56:40.41 ID:YZzjVn430
>>22
その前に日本で走らなくて駄馬扱いされるだろうな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:00:04.79 ID:CBX3G3sS0
>>22
フォーティナイナー産駒やエンパイアメーカー、ヨハネスブルグ産駒でダメだったんだから推して知るべし

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:05:35.97 ID:yR4IAKdt0
>>26
ユートピアが通用したろ。マテラスカイにせよやはり海外血統だな

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:56:30.15 ID:nqhTDhMN0
Yoshidaは日本馬に入りますか

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 10:59:19.32 ID:/HIMjAce0
むかーしアメリカ式のダートでやったけど、
土が流れちゃって使い物にならなかったとか。

アメリカのダート目指すのは陣営の夢と勝手だけど、
日本のダートコースは年間通じてレースをするためのインフラ的なもの。
主催者がそれを捨ててコストがかかるコースを導入する必要性は皆無だわな。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:00:13.30 ID:JaXHqmzV0
ロンドンタウン「海外ダートG1連覇やぞ!国際格付け?知らんわ!」

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:03:48.43 ID:N3M/uzgQ0
日本が芝とAWにすればいい
そもそも砂ダートってなんだよw

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:08:11.89 ID:44pPNaT00
>>28
AWは芝に近いからあまり意味は無い
他国もAWやめつつあるのはそれもある

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:30:08.44 ID:rSjWiojH0
>>30
AWは一杯やり始めてるけれど
そもそもアメリカ以外はダートから変更するわけじゃない

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:43:47.18 ID:C7QHksg/0
>>40
日本の場合、クレーが難しいからサンド使ってるだけでサンドにこだわりがあるわけじゃないからAWへの入れ替えじたいは難しくはない
けどクレーに入れ替えるのはアメリカに追従するという意味で動機があるがAWとなると入れ替える理由があまりない。現にサンドで回っているんだしそのままでいいやんとなる
欧州も事情は大体同じ
アメリカが一時期AWを導入してみたが、それまでの強豪馬がまるで走らないことが判明してクレーに回帰した
ドバイはAWにしたらアメリカのスターホースからガン無視されてただの金満レースになってしまったのでクレーに戻した
コースを変えるって繁殖馬の価値を激変させるので、簡単な話じゃないんだよね。特にアメリカにとっては

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:51:28.09 ID:Q1G2XE+I0
>>50
そもそも一番馬場として古典なアメリカのダートになんて変える意味ない
故障率は圧倒的に高くて

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:08:56.86 ID:4NYQ9tvm0
日本で地方荒らしした方がローリスクハイリターンだし海外のビッグレースは勝ち目無いし
アメリカ辺りのマイナーレースを勝っても種牡馬価値は1ミリも上がらないし
そもそも日本でダート馬って時点で夢を追うような存在じゃないからな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:14:40.85 ID:es8FPVkS0
日本のダート馬を世界のダートで使うバカ関係者はわからなかったのかね?
素人でも日本の砂と海外の土の違いなんてわかるだろ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:15:35.85 ID:qatoLMxD0
確かに日本のダート馬がいきなり頂点クラスのBCクラシックとかドバイWCを走るから通用してないように見えるのかもな
もっとレースグレードを下げて検証した方がいいかもしれん
どう考えても日本の芝の落ちこぼれが生産頭数遥かに多いアメリカ馬に勝てるわけないんだし

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:22:46.76 ID:q29f5OtK0
「日本馬は海外ダートGIでは全く通用してない」ならAWノーカンは分かるけど
このスレタイならAWだろうが何だろうが関係ないだろ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:25:39.18 ID:+4DZZgAx0
>>35
もう今はAWのGIはほとんど無いからAWでどうだったかは意味ない

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:25:52.14 ID:VC89E86w0
日本のダート馬は芝で勝てない落ちこぼれの集まりだから仕方ない。
日本の芝レース撤廃すればすぐ勝てるようになるさ。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:34:47.94 ID:SiA6kRla0
>>37
そこまでして土ダートで勝つ意味も無いから結局今のままだよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:31:25.20 ID:fd9ML5UF0
日本芝とアメリカンダートも似ているようで早く走れる走法は全く違うからな
海外にさえ目を向けないなら問題ないんだが…何をしたいんだか判らない

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:31:45.45 ID:SJmsYAaq0
長期間遠征させてアメリカ血統の〇外なら、通用するんじゃね?日本ダート馬と呼べるかわからんが

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:33:28.91 ID:AlB0/uW80
長期間遠征のコストなら日本でそこそこ走らせた方がマシ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:37:09.08 ID:qatoLMxD0
適性の問題もあるけどそもそもBCクラシックがレベル高すぎるんだって
生産規模で大差がある上に地の利・調教技術の差まであってそう簡単に通用するかっての

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:40:00.54 ID:6ZOCGIna0
そもそもJRAには2歳限定や3歳限定のダートG1が1つもないんだぞ
これで世界と戦えとかどうみても無理なんだよ
馬を生産して育成しても目標となるレースが古馬混合G1までないんだ。
早く仕上げても仕方ないしのんびりと馬作りしていくしかない
逆に6歳や7歳馬でも普通にG1勝てるからオジサン馬にはやさしいけどな

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:41:43.09 ID:AlB0/uW80
レベルが高い、賞金が低いとこに遠征するのが無意味だし

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:45:49.98 ID:IX3RDjkR0
トゥザヴィクトリーのドバイWC(ダート)2着もあるけどね…

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:48:17.12 ID:DjoESzNg0
ラニは日本ダートではイマイチだったしやっぱり適正よ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:53:08.34 ID:iuuguJaV0
欧州馬はBCクラシック勝ったり好走できるが、日本馬は勝てないのは調教技術の差なのか?

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:54:58.45 ID:V4rZCA5F0
>>58
BCクラシックをダートで勝ったのアルカングだけで
山のように出走させてるオブライエンなんかはAW含めても勝ってもいないけれど

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 11:58:09.09 ID:iuuguJaV0
>>59
僅差2着は何頭かいるのでは?

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:07:06.36 ID:fFAFIyfd0
欧州馬のチャンピオン級が出てるBCクラシックで調教技術がと言えるほど確率良いのか?

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:35:39.56 ID:q29f5OtK0
>>67
直近では当時中距離チャンピオン格のロアリングライオンが特に人気もせずボロ負けしたな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:21:27.69 ID:ejhKULWl0
日本の砂ダートこそ全天候に対応できる真のオールウェザー馬場だよ

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:23:55.53 ID:nYBfpn6A0
アメリカのダートの方が日本の砂より金まったくかけてない

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:35:57.34 ID:DmynyOWa0
別にアメリカ内だって、全部一緒じゃないから
ここの競馬場は走らないというのも普通にある

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:38:58.60 ID:xVEZYinx0
マジレスすると、現地に長期滞在させて調教とレースこなせば並のオープン馬でも通用する
海外競馬なんて、調教技術が全て
血統は関係ない

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 13:02:10.17 ID:q29f5OtK0
去年BCダートマイルで3着に突っ込んできた謎の韓国馬いたけどあれ何だったんだろう

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 13:05:44.47 ID:hKpDksxv0
韓国馬といってもケンタッキー産馬だしな

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 13:24:13.41 ID:xbtiqAzW0
1コースくらい、アメリカ競馬と互換性持たせた競馬場作ってもいいよな雨の比較的少ない札幌とか函館にどうでしょう?

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:45:42.13 ID:HQu0clxS0
>>109
福永さんがいってた

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 13:35:48.37 ID:LiHKlmfX0
日本のダートは全てスローペースだから

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:03:23.23 ID:iAQH//SJ0
前哨戦楽勝できたカジノドライヴは故障してなきゃ勝てたのかな米G1

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:13:53.69 ID:GDkpWdPW0
トゥザヴィクトリーは芝ダ万能で良いのか問題

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:17:36.29 ID:jZ8Jhw7Z0
おいトランセンド

128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:20:35.62 ID:pyE1V9/w0
ドバイはともかくアメリカ遠征例は少なすぎてよく分からん
馬場適性も大いに関係あるだろうけどとりあえずそこらの馬ではついていけないペースでレースしてんなと思う

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:20:54.83 ID:X+dopnwN0
サンデー直子のゴールドアリュールは何で挑戦しなかったのかね。ボロ負けしたアトマイヤドンよりはチャンスあったろうに

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:24:58.15 ID:Es6WEl9N0
>>129
ドバイの時は戦争で無念の遠征断念

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 14:58:21.08 ID:6CNex54y0
そりゃあれだろうが
北米のバリバリのダート馬と日本の砂ダート馬とではそもそもの血統構成がまるで違う
例えば昨今北米のダート血統の根幹となっているファピアノ、ストームキャット、エーピーインディらの血統と
日本の現役ダート最強馬のこの血統↓を見比べてみるとまるっきり構成が違うわけで
この血統って普通に芝血統なんだよな
こういう血統の馬がアメリカの土ダートで通用するわけがないわけで

https://www.jbis.or.jp/horse/0001215726/pedigree/

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 15:03:47.58 ID:X+dopnwN0
カジノドライブとラニはエーピーインディ系だな。日高の大物カリフォルニアクロームに期待できるな

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 16:51:09.22 ID:oqGlcXUE0
日本ダート馬はスピードなくてノンビリ走ってるから追走できない

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/18(木) 12:59:24.28 ID:P4TKD20W0
マテラスカイは頑張ってるよ

引用元:結局、日本ダート馬は海外GⅠでは全く通用してない事実



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