凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:26:48.59 ID:A5dxSzCF0

パワーより素軽さだろ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:28:34.90 ID:L07EaovG0

小型牝馬はパワーがないと何故いいけれ？

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:31:09.32 ID:3DrB0oab0

小型でパワーがある馬が強いんでしょ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:31:17.18 ID:4rhNzkj40

パワーが無いと言われる日本馬が上位に来るのが馬場が悪化した時ばかりという時点で
パワーガーと喚いてる海外コンプの見解が間違ってるだけなんだよなぁ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:41:01.05 ID:S91sng+b0

オルフェも軽かったしな

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:44:13.62 ID:dJmhY0Cp0

むしろ軽いからこそ芝に脚をとられないんじゃね？
これまで重厚な馬ばかり連れてってたけど
軽快なスピード馬のほうが合ってる可能性もある
アーモンドアイこそ行くべきだった

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:51:10.88 ID:NJC6nkhw0

>>7
もう府中しか使わないでしょ😅

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:00:10.78 ID:0UV7uCv80

>>7
フィエールマン

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:50:24.86 ID:6jB60u0n0

日本の調教師が無能だから見いだせてない

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:53:20.20 ID:6+8YUoZ20

芝というより高低差にやられるんじゃないかな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:58:06.59 ID:nQOLL99H0

負担重量の問題じゃね？

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 07:58:53.69 ID:WmuxnsPY0

そもそもあのコースは大跳びのデカ馬向きではないだろ

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:00:14.97 ID:dJmhY0Cp0

豊TVでのノリとの対談で「慣れ」って言ってたよね
ザルカバとかタックルとか当たり前の競馬でも戦えるのは
半年くらい滞在すればいいんだよ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:16:26.63 ID:oc5EIyUt0

深い芝こなすには独特の運動神経が必要だと言われてるな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:35:59.37 ID:WmuxnsPY0

慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:25:49.42 ID:oAVI/DS70

競走なんだから速さが正義
日本きたらスピードについていけず
後方で糞尿撒き散らすだけの凱旋門賞馬
コンプ感じるのがおかしい

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:28:57.60 ID:gkNf0cHP0

>>20
だよな
スペに軽く捻られるモンジュー程度で無双出来ちゃう欧州はレベル低過ぎだわ

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 14:56:15.97 ID:DTUBunVG0

>>20
別に日本の馬にスピードなんか無いよね
向こうの馬が日本でダメなのも基本慣れの問題でしょ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:33:48.02 ID:GU1C1jaC0

日本馬はボルトみたいな馬が多い
マラソンランナーみたいなのがスタミナ勝負では強い

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:35:59.37 ID:WmuxnsPY0

慣れが必要なのは向こうも一緒
欧州勢は早々とジャパンCの賞金獲りを諦めた
凱旋門挑戦はいつまでやるのかね

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:39:52.80 ID:oMNOlcrP0

パワーというか体幹だろう
自重を支える力が強い体幹が強い馬が有利
でかいのより体重軽くて小さいほうが
相対的に自重を支える力がつよい馬になる

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 08:59:49.92 ID:wzMM5U3E0

なるほど
パワーがあるとされる有馬記念馬はオルフェと辛うじて3歳斤量56kgのピサがまともだったくらいでゴルシサトイモブラストとサッパリだったもんな

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 09:06:56.73 ID:fwz40VGm0

まだ馬体がどうこう言ってるバカがいるのか

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 09:09:46.17 ID:85pjqD620

ピサとかゴールドシップ以下の内容だけど

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 09:11:18.86 ID:255BDeCe0

無駄に凱旋門に行ったディープ産駒をBCターフに向けていたら何勝できただろうなぁ
ほんと無駄死にでしかなかったw

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 09:46:46.21 ID:EOo+eU/g0

凱旋門賞は基本的に470kg以下の馬が強いからな
大型馬は不利

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 09:51:04.97 ID:/Y75ht8D0

クロノジェネシスが欧州で生まれててずっと向こうで走ってれば英愛オークス勝って今年凱旋門でエネイブル粉砕してたと思う

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:52:24.46 ID:oMNOlcrP0

>>31
レッドゴッド系なんてもう英愛じゃ通用する父系じゃねえよ

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:05:44.34 ID:SDBTMO7c0

トラックで速さを競うのとアスレチックコースで速さを競うのとでは求められる運動能力が違う

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:21:42.72 ID:BQFNVcA90

>>35
＞求められる運動能力が違う

その運動能力こそが車で言うトルクだから
ここで言うトルクってのは純粋なパワーだけではなくその力のベクトルが重要であって
このトルクを十分に発揮するために一番大事なのはフォームということになる

エルコーンが半年間の間に欧州仕様のフォームームに変わったっていうアレな

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:23:02.48 ID:3KNrVMuB0

フォームが違いすぎる
向こうの強い馬は頭が高く芝を掴むような完歩でしょ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:26:05.31 ID:A2EgHF8o0

走法も馬体重もあまり関係ない

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:31:06.81 ID:3uzIY0HJ0

ゴルシなんかはゲートからの出だし一歩目でズルッと滑ってビビって全然踏み込めなくなってたらしいな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:44:19.48 ID:VckD5/b+0

エネイブルは500キロ越えてるし低重心のストライドタイプだけどな

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:47:23.52 ID:7rvBYnon0

欧州の馬場では走法を変えないといけないから馬がそれに対応できるかは
やってみないとわからないらしい
欧州で長く調教して長く在籍して少しずつならす方法を取ったエルコンドルパサーは理想なのかも

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:49:32.49 ID:DGxs6vZQ0

ディープ産駒が2000ギニーや仏ダービーを勝つ時点で血統ではなく育成次第なんだろうなとは思う
よく考えたら向こうで活躍してる血統も一代前はアメリカ生産馬ばかりだもんな

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:53:20.99 ID:dgY54swp0

凱旋門賞を勝つ馬はスピードとパワーとスタミナを兼ね備えてるが日本の馬はどれかが足りない
昔は鈍足だったが今はスピードだけに特化した貧弱
クロノジェネシスは今なら東京でも勝てるだろうがそれでも足りない

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 10:57:39.87 ID:0SSzzsY80

まず適した走り方ができないとスピードやらパワーやらスタミナやらも無意味だしな
いきなり欧州で走れは競輪をマウンテンバイクで走るようなもんとか言ってた

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:05:54.45 ID:RM9G3gN40

向こうのステイヤーとこっちのステイヤーは別品種
スタミナ勝負にもって行こうとする時点で既に負け

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:19:56.15 ID:xAgC47Oc0

前半の登り基調部分は歩いてるようなもんで負担極小
勝負所からは下り坂下って直線平坦
イメージ先行で実はパワーもスタミナもいらないからこそ牝馬ばかりくる

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:26:47.03 ID:zq0hLwhU0

凱旋門も年によって傾向がガラッと変化するから難しいよ
ハイペース・スローペース・良馬場・悪馬場・瞬発力勝負・持久力勝負・マラソン勝負などいろいろ
やはりあらゆる条件に適性持っててなおかつ能力が高いような馬じゃないと厳しい

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:30:54.56 ID:MFAV+0wWO

武が適性とか考えずに強い馬連れていけばいいって言ってた
近年は適性重視で連れていって惨敗ばっかじゃん

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:33:27.44 ID:zayNL3tP0

>>68
クリンチャーとブラストワンピースくらいじゃね適正で連れて行ってたの

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 11:51:12.27 ID:wpt6mgpW0

馬体重が軽いと馬場に脚取られないからだろ？ダートでも時々軽い馬で強いの出るし

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 13:19:33.12 ID:x6TSvW4o0

きれいなフォームで走る馬ほど、変な馬場ではいつもの走り方で走れないから疲れちゃうってだけ

きれいな走り方じゃないと大きい筋肉じゃなくて手足の小さな筋肉を使うから見た目はムキムキになる

わざわざきれいなフォームで走れる馬に無駄な筋肉つけて汚いフォームに変えるっていうのは本末転倒

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 13:29:43.48 ID:HY7UpMbY0

マラソンランナーみたいなもんだよ長距離ランナーは小柄だし
筋骨隆々はスプリンターが多い

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 13:38:56.49 ID:k8V/ws0W0

Powerではなくてスタミナやろ、軽くて心肺機能の優れた小型牝馬にピッタリやん

100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 14:09:50.29 ID:cARRK33E0

ノーザンは5年くらい前に牧場の芝を歩きやすい芝に変えたって話を聞いたことがある
昔は体質が弱い素質馬が育成段階で脱落してたが、それを避けるためにと
一方欧州の芝は競馬場以外もパワーを要する地盤
とにかく現地に長期滞在させて馬場に慣れさせる他ないと思う
まぁそれも個人馬主ができることで、昨今のクラブ馬全盛時代には無理だろうな…

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 14:13:18.97 ID:Zsmh/UQZ0

馬場状態なんて年によっても日によっても変わるもので
それを敗因だとか言う時点で行く価値が無い

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/06/30(火) 14:14:17.52 ID:lYguQhAN0

かと言って日本並みのタイムが出る年も惨敗だしな

引用元：凱旋門賞なんて小型牝馬が勝ちまくってるのにパワーが必要っておかしくね