なぜ昔の日本の名馬は種牡馬失敗ばかりだったのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:53:17.28 ID:+QHdHt5q0
ミスターシービー、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、オグリキャップ、タマモクロス、メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
などの昔の日本の名馬たちはなぜ種牡馬失敗ばかりだったのか?
最近の日本の名馬が比較的種牡馬として成功しているのに対して、なぜ昔は失敗が多かったのか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:56:58.48 ID:YJ9ZWRlK0
種牡馬自身の血統+繁殖牝馬の血統が昔と今だと段違いだからだろ

日本在来血統馬+日本在来血統馬=失敗産駒

サンデー系種牡馬又は、良血の非サンデー種牡馬+欧米系良血繁殖牝馬=成功産駒

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:59:03.33 ID:t+6C/23f0
ルドルフが失敗種牡馬ってそりゃねぇだろw

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:03:31.82 ID:IUsaxpnI0
ルドルフは成功だろう子供たちが後に続けなかっただけで(´・ω・`)

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:03:46.73 ID:1q+Wb5c80
ナリブは成功すると思ってた

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:04:27.48 ID:ZNp3LLIa0
普通に御三家登場までのレベルが低かったからだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:05:21.86 ID:LuhIiq9K0
シンザンは成功

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:07:27.71 ID:WGS9bLKH0
ルドルフ失敗だとすると成功は?

名馬でディープしか成功馬いなくなるわ

タキオン、ダメジャー、クロフネ、キンカメ、マンカフェは名馬じゃないし

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:11:02.89 ID:LuhIiq9K0
マルゼンスキーは名馬かどうかだが成功

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:32:45.31 ID:DojIPLMR0
繁殖の質が悪かったから、種付け頭数が少なかったから

繁殖の質は恐ろしいレベルでここ20年ぐらい上がってるからの

17: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 18:08:54.09 ID:oDhVwAA10
>>2>>12
「繁殖牝馬の質の違い」ってのは答えとしてはちょっと説得力が薄い罠
だって>>1にあげられてる馬たちよりも前の時代にいた
トサミドリやアローエクスプレスやトウショウボーイなんかは「成功」してるんだからなW

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:35:58.18 ID:f6gABwpp0
失敗を糧に繁殖に関する技術が上がった

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:36:53.78 ID:SgrDNHGO0
スタミナ勝負の重い血統が結局G1勝ってたけど
短距離番組の多い日本では結局軽い短距離血統の種牡馬がアベレージ残すことになる

18: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 18:11:52.10 ID:oDhVwAA10
>>14
スタミナ勝負の重い血統てW
>>1にあげられてる馬の中で、しいて重いイメージが強いのはマックくらいであって
あとはそんなに重い血統でもないでしょ

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:40:58.41 ID:Bfm3jrtr0
ナリブは仕方ない所も有るでしょ
そもそも繁殖に入ってからの時期が短いし

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:58:46.26 ID:VQT6QeUX0
ノーザンダンサーかミスプロが入ってないとゴミ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 20:46:25.58 ID:cRFd6sSb0
>>16
でも母父ノーザンダンサーとか母父ミスタープロスペクターとか種牡馬としては邪魔でしかない

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:12:33.90 ID:GB9LH6fG0
重賞 産駒数 JRA勝
シンザン       49勝/805頭(625勝)
シンボリルドルフ  11勝/698頭(374勝)
ミスターシービー    5勝/630頭(308勝
ナリタブライアン   0勝/151頭(79勝)
トウショウボーイ  43勝/806頭(849勝)
マルゼンスキー   35勝/998頭(628勝)
アンバーシャダイ  26勝/975頭(618勝)

シンザンとトウショウボーイは今のサンデー産駒種牡馬と遜色無さそう(ディープ除く)

21: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 18:23:30.04 ID:oDhVwAA10
>>19
おっ、いいデータだなW
トサミドリとアローエクスプレスの同データはないの?

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:34:24.56 ID:gIOdJObK0
>>19
産駒が内国産過保護時代だった馬と産駒が内国産過保護時代じゃない馬をそのまま並べてもな

26: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 18:57:56.73 ID:oDhVwAA10
>トウショウボーイ  43勝/806頭(849勝)
>マルゼンスキー   35勝/998頭(628勝)

「純正の国産車」であるトウショウボーイが実質「外車」のマルゼンスキーを
完全に凌駕しているところに価値がある罠
しかもマルゼンスキーはただの外車じゃなくて、ノーザンダンサーという当時世界最高峰の高級外車だからな

トヨタがクライスラーを凌駕したみたいなW

30: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 19:04:09.12 ID:oDhVwAA10
まあ「純正の国産」言うても、近いところにナスルーラやハイペリオンが入ってるからあれなんだけどなW
ちなみにトウショウボーイの母父ユアホウストって、素人にはあんま聞きなれない馬かと思うけど
あのケルソの父だからなW

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:19:05.61 ID:qWZT7L500
>>21
重賞40勝以上
1,361頭 1,420勝 150勝 ディープインパクト
1,611頭 1,540勝 97勝 キングカメハメハ
1,342頭 0,851勝 82勝 ステイゴールド
1,872頭 1,502勝 74勝 フジキセキ
不明   1,135勝 55勝 トサミドリ
1,163頭 0,957勝 55勝 アグネスタキオン
0,805頭 0,625勝 49勝 シンザン
0,819頭 0,839勝 48勝 トウショウボーイ
1,694頭 1,018勝 48勝 ダンスインザダーク
1,530頭 0,974勝 47勝 マンハッタンカフェ
1,568頭 1,398勝 45勝 サクラバクシンオー

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:21:05.83 ID:qWZT7L500
ステゴやディープ、キンカメは未出走馬も頭数に入ってるからもう少し伸びる。

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:25:13.22 ID:uPXfdxSj0
>>59
できればその時代の重賞の数も参考までに
と思ったけど、どうすりゃいいんだか

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:28:05.95 ID:qWZT7L500
>>62
意味のあるデータでは無いな
流してくれればよいよ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:25:39.92 ID:qWZT7L500
0,751頭 0,731勝 30勝 アローエクスプレス

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:15:03.36 ID:GB9LH6fG0
逆に言えばサンデーサイレンスは、ヒンドスタンやテスコボーイの代表産駒レベルをポンポン出してるてことになるか

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:26:42.52 ID:uPXfdxSj0
期待の輸入馬も失敗ばかりだったから、やっぱり繁殖のレベルじゃない?
今じゃ考えられないぐらいマルガイが強かったわけだし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:27:57.67 ID:NGxcmxL60
サンデーの力が圧倒的だから子供から孫まで血が伝わる余力がある
グラス、オペ、シンクリ、タップ、サムソンとかサンデー系以外はまったくだろ
ムーンとルーラーは健闘してるけどな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:32:30.49 ID:R7uJeHFO0
スクリーンヒーローがモーリス出したのもサンデーの血のお陰だからな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:00:20.87 ID:hxCkfqKM0
オグリやクリークはコケたのに
どうしてタマモクロスやサッカーボーイは成功したのか
ってことを語った方がいい

33: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/05(火) 19:06:53.21 ID:oDhVwAA10
>>27
あんた、そうとう頭いいつーか鋭いね
並みの人間じゃあそこの考察は出てこないからね

ちなみに俺はその答えらしきものについて既にわかっています
もう仕事に行く時間なので今は書けないけどなW

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:01:52.65 ID:qDfAYYlF0
オグリが繁殖恵まれなかったみたいな風潮あるけど
結構重賞馬出した母ちゃんいるんだよな、スペとかコスモサンビームの母とか

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:05:18.29 ID:qDfAYYlF0
タマモクロスなんかもG1馬は出なかったけど安定して稼ぐ馬出した成功種牡馬だったね

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:06:28.37 ID:i8nruIiX0
繁殖で役に立ってるのってメジロマックイーンくらいだな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:08:14.44 ID:dYVBHzazO
ルドルフとシービーは訳わかんない種牡馬バブルに巻き込まれたのが痛かった
走ってもいねえのに高騰して初年度割と走ったのに暴落

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:17:53.36 ID:ubs2WeOb0
能力が低かったからだよ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 20:23:36.33 ID:BwX9fK2u0
初期のサンデー産駒もフジキセキ以外はほとんど失敗だけどね
バブルとか血統も良いのにあのザマ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 20:48:02.78 ID:1ejSNLne0
>>38
バブルなんてダート血統だろうが
はじめっから失敗するのわかってただろ
お前が見る目ないだけ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:04:49.20 ID:cRFd6sSb0
>>38
ジェニュイン、タヤスツヨシ、イシノサンデー、マーベラスサンデーあたりも成功した感はない
タツゴウゲキは応援してるけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:28:40.67 ID:hxCkfqKM0
>>44
マーベラスサンデーは成功じゃないのかな
CBスタッドの閉鎖ってのがあったのに長く種牡馬を続けて
平地G1を勝つような馬は出せなかったけど多様な分野で勝ち馬を出してきたからね

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 20:51:25.63 ID:1/ngMZlC0
トウショウボーイは日高に潰されたようなもんだしなぁ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:16:20.52 ID:1HfO23EU0
血統表が海外の二流馬、失敗種牡馬だらけだったから

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:20:14.11 ID:yuvhBKu40
サンデーサイレンスって ほんと何が
そんなに凄かったんだろう

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:58:21.84 ID:SgrDNHGO0
>>46
やっぱ日本の硬い馬場に適応していたとこだな
もしサンデーが欧州とか行ったら、こんなに活躍できなかった

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:43:15.73 ID:1HfO23EU0
>>51
産駒見ても北米のダート向きではなさそうだし
日本の高速芝に最も向いた馬がたまたま北米で生まれて
能力だけで不向きな北米ダート上の年度代表馬になってたケースなんだろうな

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:45:37.90 ID:WIRgrYnD0
産駒に父の影響がそのまま伝わるわけがないだろwww

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:57:23.03 ID:1HfO23EU0
>>56
馬体は生き写しみたいな馬量産しているのに
父とは適正が別物なんてありえないわ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:30:46.20 ID:ncB3DA+k0
トウカイテイオーとマックはサンデーなんかに比べて種付頭数が少なかった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:34:16.23 ID:1HfO23EU0
>>48
当時の基準ではSSも少ないぞ

サンデーの初年度59頭
トウカイテイオーの初年度54頭
メジロマックイーンの初年度59頭

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:02:18.28 ID:ncB3DA+k0
>>50
サンデーが160~180頭種付けに対してマックとテイオーは80頭位だった気がした。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:31:19.99 ID:1/ngMZlC0
日本の競馬は戦前がおかしかった
牝馬なら小岩井とか下総の星の牝馬
種牡馬ならダイオライトとかプリメロとかガロン

日本が血統面でもはや戦後ではないって言えるようになったのは本当つい最近でしょ?

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:14:43.94 ID:003ZGYJf0
昔は外国から種牡馬買ってこればアタリがものすごい確率で入ってて
リーディング上位にきてたもんだけど、今は外国からソコソコの種牡馬導入してもまず当たらん
これに尽きる
ブライアンズタイムとかトニービンクラスの馬は今でも買ってくるけど、
そのレベルが当時ほど通用しないからな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:13:49.65 ID:ubs2WeOb0
単純に駆逐されちゃったんだよ

御三家マルガイ革命
早い話が90年代前半から競馬の貿易赤字がそれ以前のけた違いになった

ほぼ鎖国状態から黒船来航しただけの話

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:22:37.99 ID:cRFd6sSb0
90年代あたりに走ってたマル外って繁殖としてうまく行かなかったような記憶
どちらかといえば育成の問題だったんじゃ

引用元:なぜ昔の日本の名馬は種牡馬失敗ばかりだったのか?

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『なぜ昔の日本の名馬は種牡馬失敗ばかりだったのか?』へのコメント

  • 10166.名無しの読者さん : 2017/09/06(水) 05:33:38 ID : E1Mzc0NDg

    名馬で成功した種牡馬の話題で、なぜ二ホンピロウィナーが出てこない?

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