普通に着差=強さだよね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:05:55.43 ID:OQPG6hLL0
よく着差=強さじゃないみたいな意見あるけど意味わからん

着差があるほど余力もあるんだから着差=強さでないの?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:07:13.62 ID:OeXcfpHm0
ガチ追いするか緩めるかで変わってくるやん

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:14:17.07 ID:d2mNK1sW0
2着以下が雑魚だったら?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:15:19.01 ID:OQPG6hLL0
>>8
緩める場合とかは着差以上に強いかな

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:16:14.19 ID:r0ezD1rw0
騎手も乗らずに走ってたらその通りなんだろうけど実際には騎手が手綱握って操縦しちゃってるから現状ではそう言い切れない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:29:36.40 ID:2NGo+qe60
そもそもペースによる

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:32:44.08 ID:IbLfFGZM0
着差がつかなくても追い比べを制したりゴール前で計ったかのように差し切るのもある種の能力だよ
着差だけだと自分の競馬ができた上での体力の話だから総合的な強さとは言えない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:40:00.19 ID:RsgXDulf0
先頭と5馬身のところから仕掛けた場合と30馬身のところから仕掛けた場合では同じ着差でも強さ違うじゃん

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 03:44:47.16 ID:52+/sXvZ0
他馬とは10馬身以上の力差があったヴィクトリアマイルのアーモンドアイもちぎる必要も無いから4馬身だったからな。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:11:21.33 ID:hUvr5YVv0
>>23
グラン「雑魚が雑魚相手にイキってて草」

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:19:57.39 ID:TMXZXJvv0
負けて強しとかもよくわからん

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:22:33.60 ID:zYGaUuHC0
競馬では負けて強しは当てはまらんよな

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:24:34.81 ID:Sdy+xav+0
イングランディーレとかプリテイキャストも馬鹿みたいな着差つけてるんだよな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:36:10.46 ID:5Q1qfXts0
勝った時の着差はそれほど重視しないけど、負けた時の着差は一応検討の材料にしてる

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 04:38:03.83 ID:XL5Hf1vB0
100%着差=強さではないけど7.8割ぐらいは関係あるかな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 05:06:28.64 ID:yjEmdWHy0
ハナ差圧勝も知らんのか
賢い馬は無駄に着差なんかつけないの

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 05:06:49.61 ID:eRWokSIG0
オルフェの2回の有馬記念
着差は展開馬場次第で幾らでも変わる

41: 還付ー ◆2irfl1Qet. 2020/10/24(土) 05:21:14.21 ID:k1C/LqiF0
同じペースなら着差が大きい方が強い
ハイペースで5馬身差とスローでクビ差ならどっちが強いかはわからない

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 05:42:56.90 ID:OQPG6hLL0
>>41
確かにこれはありそう

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 05:27:02.35 ID:sZSTlQWq0
どこまで行っても変わらない半馬身以内の圧勝こそ正義

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 06:03:53.17 ID:BtMUexYb0
さては皐月賞見てダービーでサリオスを買ったクチだな
あれなんかまさに着差以上の圧倒的な差があった
だからダービーであんなに人気開いたんだし

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 06:05:00.11 ID:5j4Rt7xI0
確かに頭差とか鼻差で勝って
賢いから着差を付けないとかいうのはおかしい
それくらいの差だと運だもん

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 06:14:37.80 ID:c2Y5eFoA0
前にいる馬なら後ろから来た馬に抜かせない強さ
後ろから来た馬なら間に合うように合図出して、馬に1着になってもらう
だから合図出して前をかわす調教するんだよね
運の要素はあっても運で片付けるのは関係者に失礼だよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 06:24:53.00 ID:59QCO7hq0
競馬にタイムボーナスや着差ボーナスなんてないからなぁ
それと集団で走るのが馬の本質、DNAなので速いからと無駄に着差をつける馬は異常なんだよ

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 07:37:17.55 ID:U+kokkMd0
ゴールの位置を知ってる馬がいるなら着差なんて関係ない
問題はそんな馬がいるかどうか

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:04:07.95 ID:OQPG6hLL0
>>65
これだよな
よく賢い馬は鼻かわすだけ言うがまずゴールとか競争の認識ないだろ

しかも賢いなら首差だけなんて運要素ありすぎる
レースを理解してるなら普通は確実に勝つために離すからな
鼻差狙って勝つなんて失敗する事多いだろうし

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:08:21.92 ID:6rHYziRF0
>>72
人と同レベルの知能があっても、ハナ差勝ちを狙うなんて無理
0.01秒とか、下手したらそれ以下の差なので、生物に測れる限界超えてる

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 07:42:47.65 ID:wtQmegee0
着差がたくさんつくならそれは実際にそれだけの差があるってこと。

着差がイコール強さとも限らないというのは、
特に僅差のときだよね。

強い馬は弱い相手には力を出し切らずに勝つことが多いから。
本来は10馬身の能力差があっても1馬身くらいの差で勝つってことがある。
というか、力抜いて勝てるなら、メイチで走り切ることはむしろまずないからね。
だって、疲労が残るしね。

だからこそ、力を出し切っているのかいないのかが、すごく重要なファクターになるんだけど、
意外とそこ考慮してる人少ないよね。
まるで、全馬が毎回力を出し切っている前提でしか考えてない人もたくさんいる。

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 07:52:51.26 ID:LDjYz5ll0
着差つけて勝ってもレース後に怪我や体調崩しては意味が無い
レース後の反動を抑えてきっちり勝ち続ける馬が一番強い

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:02:19.70 ID:6rHYziRF0
ほぼ最後の運で決まるハナ差や頭差で圧勝というのはおかしいと思うので
ある程度の着差を付けて勝つことが強さの指標にはなるだろ

しかし、1馬身以上のセーフティリードを毎回取れるなら
それ以上の着差付けることに意味はないので
3馬身差より5馬身差付けた方が強いってのも違う
そこまでいくと、馬の力というより騎手のコントロールによって変わる

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:03:02.54 ID:ReUs0vWk0
ミスパンテールとかいう0.0差で重賞3連勝した馬

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:10:06.15 ID:zlRw9H1O0
馬がレースを理解してるとしたら一馬身半くらいはつけようとして走ると思う

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:14:21.27 ID:BW4T7dYE0
1馬身つけとけば着差には意味ないよな

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:19:18.85 ID:OQPG6hLL0
>>81
とは言うものの 歴代の史上最強レベルの馬たちはみんな1つや2つは圧倒的な着差で勝ってるんだよね

スペシャルウィーク
グラスワンダー
ディープインパクト
オルフェ
ナリタブライアン
エンジンが違いすぎて抜け出した後に抑えても余力で勝つんだよ
これこそ着差=強さじゃないの?
言ってるのは騎手が抑えるからとか言ってるがディープなんかのレース見てもわかるように最後抑えても圧勝だからね

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:23:33.74 ID:c2Y5eFoA0
名馬中の名馬の極端な例を出せばそうだが

基本的に馬は先頭に立たない、立ちたがらない。先頭では力んで走る。

だから後々の事を考えて騎手は無理させないように走らせるんだろ

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:37:35.49 ID:qtrkDfQr0
最終的な強さは着差には現れるとは思うが、それがゴール板で最大結果が出るとは限らない
つまり足を余していてゴール板が200m先なら着差広がるかもしれん
力を出し切って5馬身差よりも余力を残して2馬身差のほうが能力的には高い

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:41:05.73 ID:tBV0PX7X0
競馬は絶対値競うものじゃないから
相対的に競うもの
肉眼で分かる着差つければいい
名手L.デットーリとかは首差捉えて勝ちとかよくやるよな
無用な着差など要らない

102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:44:44.81 ID:OQPG6hLL0
>>98
ディープは最後抑えても圧勝してるんだけど?
オルフェもね

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 10:34:55.67 ID:JURUURdd0
>>98
クラックスマンの時とか千切って勝ってたよなぁ

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 08:47:14.84 ID:1sJWnqFp0
テイエムオペラオーみたいなハナ差クビ差の圧勝なんてものは信じるに値しない
けど、ちゃんと競馬を見てれば2馬身ほど抜け出して気を抜く馬はたくさんいる

117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:08:22.91 ID:XHNVY2WT0
競馬の場合は二馬身がセーフティリードだと言われている
余裕がある馬は二馬身差が出来ればもう追うことはない
一馬身差まで後続が進出してきたら追って二馬身差まで差を広げる
どんだけ追い上げてきてもずっと二馬身差が変わることはないんです

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:25:34.62 ID:AbeRMbKj0
差をつけると調教師仲間に文句を言われるから差はつけないようになるべく乗る
当たり前の事だよね?

137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:30:34.96 ID:AbeRMbKj0
調教師が他の調教師に文句言われる理由はたくさんあるけど一番は差をつけると他の人気上位馬が無理して疲労が残る、差をつけると二三着が荒れやすい
二番人気なのに10着差かよwと馬主に文句を言われたり
つまり勝てば良いだけのルールの競馬で大きく差をつける馬には何かしらの不安材料があるってことだね

138: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:33:46.59 ID:tjGuY7q40
スローで着差広げるなら相当差はあるよ
ハイペースでの着差は過信するほどじゃない

141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:49:24.20 ID:G9EsgiJW0
スローで圧勝した馬が消耗戦じゃタレて負けることもハイペースで圧勝した馬がスローでキレ負けすることもよくある

142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 09:49:31.41 ID:4BOigTcl0
例えば東京芝2000mで5F通過が58秒前半のペースで3角付近で少し緩んで馬群が凝縮して直線横に広がる展開になって勝ち馬が追い込み脚質なら実力差以上に着差が開く
同様の舞台で5F通過が60秒を超えて3角付近で更に緩む展開で団子状態のまま直線向いて勝ち馬が先行馬なら実力差に対して着差は少ない

舞台はちょっと違うけど後者の展開で後ろから突き抜けた2006JCのディープインパクトは着差以上に強かったと言える

これに馬場差も加わって考えると着差だけを見た判断なんてなんの信頼性もないわ

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 10:06:11.91 ID:cWUAI57O0
不良馬場や荒れた馬場だと大差になりやすいけど
高速馬場で上がりの勝負になると大きな差になりにくい
つまり環境や状況が着差にもたらす影響は大きいので
単純に強さ=タイム差とは言えない

166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 10:48:36.50 ID:JURUURdd0
>>151
軽い馬場だとバッタリ止まらずに済むからゴマカシが効くってだけじゃね

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/10/24(土) 07:33:24.28 ID:Ae4i6mfJ0
まあナリタブライアンは最強だよ

引用元:普通に着差=強さだよね?



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