昔の馬のローテーションがいま出来ない理由

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:01:15.48 ID:6ltpdQi20
馬場が変わったから?
馬優先主義になったから?
使い分けの問題?

馬場が昔に戻ったら海外から馬また来る?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:02:47.81 ID:wEVdTQAx0
今は調教でかなりのレベルまで仕上げるから1戦の消耗が激しい

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:29:51.40 ID:E7+QvJl80
>>2
今のヌルいレースで昔より消耗激しいわけないじゃん(笑)
単に馬が色んなところがレベル下がって弱くなったんだよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:04:05.81 ID:aEtyjhDR0
キセキは走ったから出来るだろ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:07:52.29 ID:/zCnxmvz0
個人だろうがラフィアンだろうが出来ないことはないだろうけど、たとえやった所でゆるゆるローテできっちり調整してきたノーザンの馬に勝てない

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:10:10.85 ID:VufJMOl90
使い分けの問題
とりま出してみるかって風潮もなくなった

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:13:41.57 ID:U6G7fT7g0
キタサンは3つ使ってJCこそ負けたが3着だったし結果出せてるんだから現代の馬が出来ない通りがない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:16:23.51 ID:pUa+cZmK0
調教設備と調教技術の上昇だろうね
調教代わりにレース使うなんて聞かなくなったもんなぁ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:27:27.76 ID:TjQcS2xL0
同馬主でぶつけ合う理由がないからなあ
バッチリ仕上げて必勝体制でそれぞれあてがった方が勝率いいんでしょ

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:28:30.32 ID:El/3yEX40
レース使うのが一番リスクで調教で仕上げられる状況では使って良くなるメリットはない

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:30:53.45 ID:N66/9P0n0
使い分けするために虚弱装ってるんだろ
アーモンドアイの天皇賞→ジャパンカップでわかったろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:33:37.46 ID:E7+QvJl80
>>14
それ言うなら、秋天→ジャパン→有馬使って勝ってからいうこと

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:31:18.55 ID:justvPI50
今はみんなほぼ仕上げてくるから
ゆる仕上げのままレースに出ても勝てないから出すメリットがあまりない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:31:27.05 ID:aEtyjhDR0
キタサンブラック引退以降はもう違う世界になっているな
キタサンブラックも休み休み走ったら、年間4戦G1全勝中央四場完全制覇で終われたのに

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:34:12.09 ID:uvBmNRuY0
昔は仕上げてすらないやつらで走らせてたゆとりレースだからな

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:40:48.35 ID:MQgcXY9m0
昔は3歳デビー4歳でクラシック、7歳(今の6歳)とかなったら高齢馬
使いすぎてあっという間に衰えて逝く

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:41:40.33 ID:GK9vGYFV0
レース使ったからと思惑通りになるというわけでもなくて、追い切りで代用が出来るならそちらの方が修正も出来る

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:43:47.76 ID:I98NGIP/0
出来ないではなくて、やらない

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:49:25.78 ID:lHaCpdNs0
みんな神戸新聞杯はちゃんと使うんだよね。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:05:06.24 ID:1JQ1R2Au0
>>30
毎年菊よりもメンバー揃ってるような

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:51:31.94 ID:4DMQrfFj0
昔の馬のローテって具体的になに?
キセキみたいなローテで活躍した馬なんてオペとキタサンくらいだぞ
昭和にそんな馬はいない

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:43:36.00 ID:lBOxiPHX0
>>31
キタサンとか最近だろうバカ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 17:56:44.99 ID:fXIaI13u0
レベルが上がると体への負担も増えるからな
人間も馬も同じ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:35:50.13 ID:Gz37DoKfO
昔だって使いながら仕上げる調教師と休み明け全力の調教師がいたよ
ようはそういうノウハウが廃れてしまった
職人芸みたいなもんだから

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:35:58.18 ID:29b3E8hc0
ジーワンの賞金高くなったから選択と集中

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:40:25.10 ID:VlGtDfgE0
トレセンに入れられる数も無限じゃないからな回さないと厩舎の成績自体上がらない

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:41:37.19 ID:JfzjA8080
JRAの内厩制度ではこれが一番効率が良いと言うこと

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:44:05.56 ID:9evOcqGv0
下級条件は成績対象でなければ間を空けないと出走すら困難だったり
JRAの制度がそういうやり方にさせている

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:46:35.56 ID:Y8YZjFD60
昔は内国産馬は種牡馬として通用しないこと分かりきってたから現役時代に金稼ぐのが本番だった
今はレベルが上がって内国産種牡馬の時代だから出走することで無駄にリスク負うのは長期的に考えてマイナスなので

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:48:12.56 ID:4DMQrfFj0
シンボリルドルフ…故障で宝塚記念回避して天皇賞直行
タマモクロス…宝塚記念から天皇賞へ直行して活躍
オグリキャップ…2年連続故障で春を休養
イナリワン…秋は疲労で連続大敗
スーパークリーク…2年連続故障で半年休養
メジロマックイーン…前哨戦から完走したがG1ひとつしか勝てず翌春骨折
トウカイテイオー…故障で宝塚記念回避して春秋天皇賞、有馬記念と惨敗を繰り返す
ライスシャワー…骨折休養を繰り返して最期は予後不良
ビワハヤヒデ…秋の天皇賞で屈腱炎
サクラローレル…宝塚とJCから逃亡
マヤノトップガン、マーベラスサンデー…JCから逃亡
エアグルーヴ…4歳時は骨折で夏から始動、5歳時はスズカから逃亡してエリザベス女王杯へ
スペシャルウィーク…京都大賞典崩れたが無事完走
グラスワンダー…マル外だからそもそも天皇賞に出走できない
テイエムオペラオー…完全制覇

よく考えたらキタサンは前哨戦使った年モーリスから逃げてるし翌年は直行だからオペだけ異常なんだな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:04:30.77 ID:YQNkbfjoO
>>52
確かに昔は二冠を獲ったあと如何に夏を越えるか…
緩和させ過ぎず負荷をかけ過ぎずって大問題だったよね

その意味ではこのスレの答えは「馬の健康(脚元)第一」ってコンセンサスが採れてるって事かね
関係者(JRA・調教師・馬主・ファン・マスコミ)でね

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 18:55:09.66 ID:YQNkbfjoO
剣道やボクシングいや様々なアスリートがこのコロナ禍で実戦から遠ざかる不安を語る
そして競馬でも実戦を重ねる事で気性的な問題やスタミナ不足を克服するという例は枚挙に暇が無い

もちろん個々の馬の体力や脚元の状態により選択肢として調教で仕上げて能力の発揮ないし上乗せが見込めると判断するのもアリだが…

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:04:55.22 ID:CBKqDLeU0
外厩に金を落とさせるほうがレースに出るより牧場側が儲かるから
馬主はバカだから今は一戦必勝体制じゃないと勝てませんとか言われて更にむしられてるだけ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:12:02.44 ID:ccuB+9UF0
まあ平場の馬やG3級くらいなら昔のローテで走ってるほうが多いくらいだけどね
G1仕上げで連戦は難しいというのが結論かね
大手のノーザンが一戦必勝で仕上げてくるわけだし

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:37:25.35 ID:K56l5W/l0
>>56
クラブ馬が多すぎるし単なる使い分けでしょ
分散させて出資者満足させるのはビジネスとしては正解だからな

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:21:26.99 ID:gB/wUstL0
ラブリーデイはどうなるんだ

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:23:36.97 ID:4NAAn+Dm0
とか言ってケガした訳でもないのにたった2戦しか出ないダービー馬もどうかと思うわ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:32:31.24 ID:Wwplx6Wm0
神戸新聞杯走ったら疲労で秋全休したワグネリアンさん

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:43:06.94 ID:SgH+ptnv0
スミイはマツクニの弟子だし本来使ってなんぼの調教師だからな
ウオッカも京都記念→ドバイ→VM→安田とか
かなり無茶なローテで使い倒してたし
しがらみのない馬ではキセキくらい走らせるだろう

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 19:55:53.19 ID:xYjjMFxk0
昨日の有馬を見ても
ほんとスタミナない馬ばっかになったと感じた

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:03:46.75 ID:OzN4YsAn0
1つの牧場系クラブが寡占してるからだよ
1つ1つのレースしっかり仕上げて出して勝つ。
A、B、Cのレースそれぞれのレースの賞金を分配させたい
一部にだけ良い思いさせるのもマズイからな

これだけとは言わないが、これもあるだろうな

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:08:02.26 ID:XVro/Tg50
おまいら散々伊藤ユウジや藤沢に文句言ってたもんな。

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:09:59.64 ID:epT81IQ40
フローテーションのスレはここですか?

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:15:23.83 ID:7xvCbgyb0
人間だって昔はブラックもびっくりの奴隷だったのにいまや週休2日じゃないからブラックとか言ってるからな

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:32:30.75 ID:ccuB+9UF0
最強馬ならともかくG1未勝利馬なら一番適正のあるレースに絞るでしょ
いまなら直行か一叩きするか
でも昔から言われてる秋3戦の最大のネックが天皇賞を叩きには出来ないこと
叩きに使うレースがない

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:45:57.57 ID:luDfVhQ50
近い将来ぶっつけ皐月→ダービー→菊→JCになるのかな?

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:55:11.01 ID:IXc6A8e00
プロ野球の先発投手があまり球数回数を投げなくなったのと一緒かな?

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:55:37.16 ID:loxvpPgX0
使いたくても厩舎にいない

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:57:10.77 ID:L5ErNj360
そうそう。人間だって今から考えると(聞くと)かなり無茶な労働環境だったけど、今より休み少なく
労働時間長かったんだし。別に昔と今で人種が違う訳じゃない。やれば出来るけどやらない、
てのは人間の労働環境と競走馬の労働環境が調度良くリンクしてて説明出来る

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 20:57:42.58 ID:8JZZJE5r0
レース使う意味はレース勘と競馬場の経験積ませるためだな
とはいえアクシデントや展開のアヤで肉体的精神的にダメージ与える不確定要素はある
肉体的には調教でも同じくらい仕上げられるようになってきたということだろう
有力馬同士避けさせて使い分けてるというのは陰謀論に近い

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 21:44:48.69 ID:0dNUXKoY0
人間と同じでゆとり教育が進んだ結果じゃないか?

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 21:47:02.58 ID:3cuwlKdI0
シンボリクリスエスやゼンノロブロイあたり秋は皆勤してたし
今はより得意な条件で走らせようという傾向が強いのかね

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 22:03:46.01 ID:MqBbHHV30
>>98
調教の技術が発達して、昔より競走馬全体のレベルが底上げされてるから
いわゆる「どの条件でも強い馬」って言うのは昔より出にくくなっているだろうな
だからこそ得意な条件を最高の状態で狙い撃ちすることが大事になっていると言える

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 23:15:00.31 ID:YQNkbfjoO
>>99
調教の技術云々は片腹痛い先のレスにもあったがコーナーを曲がれない馬なんて調教師の怠慢と見識の低下の顕著な例

「調教では見せた事が無い」ってさ…
だから実戦で出る可能性を探る為にもある程度のキャリアは必要なんだよ
例えば10頭立てなら強いけど馬群が出来る16頭立てだと馬群に入れないとか…

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 22:06:48.48 ID:UIqUlHKB0
で今の上位の牡馬陣は狙い撃ちして負ける
それを見てまたサートゥルナーリアは回避する
結果今一番中距離で一番強いのはサートゥルナーリアでは?と勘違いさせることに成功してる

103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 22:20:21.88 ID:UIqUlHKB0
コントレイルは普通に秋3戦してくれたがデアリングタクトにはちょっとだけ失望したな
来年春は最低でも大阪杯→VM→宝塚くらいは走って欲しい

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/12/28(月) 23:23:30.62 ID:2plD9L4y0
ステゴ(2走→11走→10走→10走→10走→7走)「テキトーに手を抜いたらエエんやで」
オルフェ、ゴルシ「なるほど」

引用元:昔の馬のローテーションがいま出来ない理由



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