【競馬】もしナリタブライアンが95阪神大賞典で引退していたら

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 22:45:45.22 ID:VfpcB2Vn0
復帰後の不振を知っている今でさえ最強論が根強いのに
ここで引退していたらどのぐらい幻想が高まったんだろうか

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 22:47:43.94 ID:2DbqXo3r0
さすがに相手が弱すぎるし種牡馬成績と相まってそんなに持ち上げられてないだろう

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:01:57.03 ID:9n5g3ZMX0
>>2
アマゾンで他の年代の最強馬クラスなんだから、それをぶっちぎっただけでじゅうぶん相手は強い

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:10:05.30 ID:n+THZKJp0
あの時代で上がり33.9だったもんな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:40:39.81 ID:DYZH11Bp0
>>4
今の時代だと32.5ぐらいの脚だと思う

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:17:56.52 ID:esgFt3FX0
それとスターマンさえなければ本当に幻想まみれの最強馬扱いされてたのかもね。
でも故障後も59kgを背負ってトップガンを負かしたり、
春天もローレルに狙い済まされて差し切られはしたけど、
掛かりながらトップガンを競り潰して二着までは来たりと、
95の秋以外はなんだかんだで強い馬だったと思うけど。

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:52:56.81 ID:hU9gqhSZ0
>>5
ブライアン語る上でスターマンって全然重要じゃないぞ。京都新聞杯は夏負けしてほとんど追い切りしないで
出てきたから負けたってだけで、相手は重要でない。

逆に、スターマンはブライアンを負かしたという印象が大きすぎて、正当に評価されていない。
この馬自身の走りは鳴尾が一番なのに。

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:45:49.59 ID:QNhfd0XN0
>>8
それでも最強馬ならスターマンくらい調整不足でも負かしてほしいわ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:53:04.74 ID:ajjAMdFB0
>>27
いや調整不足ならG1級でも普通は惨敗するよ。
スペシャルウィークの京都大賞典とかな。

もっと適切な例は、3年後のシルクジャスティス。全然仕上がっていない状態で神戸新聞杯出てきて沈んだ。
3か月後に有馬を勝つ馬が、条件馬たちの中に沈んだ。

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:41:27.41 ID:CyIB0cTH0
もしトーセンラーが共同通信杯で引退していたら

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:53:05.53 ID:Nc8OWO/m0
>>7
ただの虚弱w

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/26(火) 23:57:52.48 ID:kQ+QU1xn0
ウオッカがダービーで引退してたら...
リオンディーズが朝日杯で引退してたら...
オーシャンエイプスがデビュー戦で引退してたら...

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 00:09:23.85 ID:G6pTEeW60
スターマン最強説

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 00:23:42.37 ID:VmMzSi3p0
ブライアンが勝った有馬記念
2番人気がなんとネーハイシーザーで3番人気もアイルトンシンボリという超空き巣G1
阪神大賞典にしろ2番人気がハギノリアルキングで3番人気がタマモハイウェイとかいうG2にしては非常にお粗末な面子

こりゃ相手が弱すぎただけだな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 00:26:26.19 ID:/dSfc5v3O
>>12
ハギノリアルキングなめんな
今でいうとシュヴァルグランと同等かそれ以上って感じだぞ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:04:28.04 ID:ulI5GWMo0

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 00:35:11.26 ID:CeTB+rFC0
>>12
ネーハイは強いぞ
有馬は距離の問題あったけど2000だったらモーリスぐらいだったら簡単に勝てる

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 00:25:04.79 ID:jJpoNoC20
それブライアンはディープ以上と言ってるようなもん

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:01:44.32 ID:ajjAMdFB0
94年有馬

ライスシャワー 日経賞59キロハナ差2着。1着ステージチャンプ56キロ、3着マチカネタンホイザ58キロでメンツ良し。
アイルトンシンボリ 宝塚2着。 京都大賞典ハナ差2着。1着は次にJCを勝つマーベラスクラウン
ナイスネイチャ 高松宮杯1着。(当時もっとも格が高いGⅡ)
サクラチトセオー 中山記念1着、京王杯AH1着、年明けのAJCC1着。
ムッシュシェクル 日経新春杯1着、阪神大賞典1着。

これらの馬が、今で言うとシュヴァルグラン級。

それらの古馬をスローで突き放したヒシアマゾン。さらにそれを突き放したナリタブライアン。

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:04:01.46 ID:ajjAMdFB0
なぜ、ナリタブライアンの相手が弱いと言われるのか?

トゥザグローリーが3着だから2010年の有馬はレベルが低い。こう言われているのを見たことがない。
2着がエアダブリンだから弱いっていうのはよく見るのだけど。

トゥザグローリーはあの時点でG3勝ちの実績しかないけど、春天で1番人気になり古馬G1での最高着順は3着
というのはエアダブリンの実績とよく似ている。

2010有馬だと、4着のペルーサも生涯で青葉賞しか重賞勝ちがない。しかも、2010年は1着から
僅差の入線だから、トゥザグローリーやペルーサが低レベルならピサもブエナも低レベルなのよ。
でも、そんな風に言われてるのを見たことがない。

ダブリンは弱いから低レベルって言われることが多いのに不思議だよね。

単に入線順が見落とされているのか。それとも、トゥザグローリーやペルーサは最近の馬で自分がよく知っているから
実績はなくても能力は高いと思っているのか。

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:05:38.15 ID:ai2EMhhJ0
ハギノリアルキングはディサイファとかクラレントとかくらい。
ネーハイシーザーはステファノスとかイスラボニータくらい。

少し落ち着け。これくらいの評価でも着差からブライアンはモーリスやキタサンより上になるから。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:12:52.84 ID:CeTB+rFC0
>>19
ネーハイは早くて強かったぞ
脆いところもあったけど

府中の1800ならスズカより強かっただろう

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:23:12.56 ID:jt4FN19U0
自分の中では旧5歳ネーハイシーザー≒8歳カンパニーかな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:25:31.65 ID:Sm6JlKO60
ネーハイが毎日王冠で1:44:6を出したときはホントに衝撃だった
今でも東京1800のレコードといえばネーハイが思い浮かぶ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:27:54.78 ID:sj2UQan60
いくら相手が弱くてもブライアンの勝ち方は圧倒的だからな
次元が違うわ

ただ低迷期があったからこそコアなファンが増えたとも言える

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:29:45.87 ID:BNc/lmQi0
98毎日王冠は荒れた芝で時計がかなり掛かっていることを知らないゆとりにわか

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 01:47:42.38 ID:XdAiJKFA0
どっちにしろ古馬での実績ゼロなので最強論争には加われない

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:11:19.00 ID:j2s3Sk690
>>28
だなぁ
クラシックのインパクトってだけならディープと最強かけて良い勝負

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:08:22.59 ID:VCGTSuwp0
最近の馬でいうと
ナイスネイチャ≒シュヴァルグラン
マチカネタンホイザ≒ゴールドアクター
アイルトンシンボリ≒サトノクラウン
ハギノリアルキング≒フェイムゲーム
ロイスアンドロイス≒サウンズオブアース
ネーハイシーザー≒ネオリアリズム
スターバレリーナ≒ルージュバック
フジヤマケンザン≒ステファノス
エアダブリン≒サトノダイヤモンド

こんなものだ。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:21:06.15 ID:VmMzSi3p0
古馬のナリタブライアンってはっきり言ってナリタトップロード以下だよな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:26:19.72 ID:CzDOf4gi0
長距離のマヤノトップガンに普通に二回マッチレースで勝ってるし、徐々に復調レベルでサクラローレル級の強さだろな。ヤバすぎ。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:28:23.33 ID:j2s3Sk690
古馬では結果が出てないからねぇ
阪神大賞典 1着
天皇賞・秋 12着
ジャパンカップ 6着
有馬記念 4着
阪神大賞典 1着
天皇賞春 2着
高松宮記念 4着

これでは最強なんてとても言えない…

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:58:02.99 ID:AvG2/f600
>>36
怪我してるやんけ

動画見てこい

3歳の

見る目無さすぎやろ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:46:45.05 ID:3txYZyeX0
ブライアンズタイム本人も3歳までで4歳以降はぱっとしなかった

ブライアンズタイムの子でも皐月賞だけ、というのが実に多い
それが母父ブライアンズタイムのディーマジェスティにまで出ている

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 02:47:39.91 ID:DpuOhE8s0
95年に怪我する前は強すぎてつまんねえええとか一部で言われてなかった?

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 03:10:33.43 ID:+IyM+WwY0
体が同じコンディションなら古馬での成績悪いから強くないってわかるが、
壊れた状態で古馬弱いって言うのはいくら何でも頭悪すぎる。

もし古馬の時の力なら3冠も怪しかったよ。天皇賞秋の状態で皐月賞あんなHペースで
しかもレコード圧勝できないよ。
天皇賞秋は皐月賞よりも遅いペースでバテバテだったでしょ。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 03:13:33.89 ID:DuSZj9Gd0
皐月賞と菊花賞でレコード勝ちしてるのに
相手が弱い論出て来る意味が分からん

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 03:18:13.21 ID:VCGTSuwp0
https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno

「直線坂の無い京都、超スローという最も着差が小さくなる条件で」とコメントされてるけど、この人よく分かってる。

最も着差が小さくなる条件なのに、直線に入ったらあっと言う間に差が広がった。異常な、あり得ないことが起こったレース。
あり得ないことだから、同じことは日本の競馬の歴史の中で他には1回も起こってないの。

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 04:37:26.71 ID:dazuXj5d0
古馬になってG1勝ってもラキ珍だなんだ言われるんだから
強い時から延長して考えて想像するしかなくね?

ブライアンが最近最強論争にあまり加わってこないのは単純に昔の馬になったからでしょ

サンデーが出てきた95
ミレニアムの00
ディープの05

ここらへんで区切るのがキリがいいしね

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 04:51:08.58 ID:Sm6JlKO60
ナリタブライアンが対戦したサンデー産駒

ジェニュイン
95天皇賞秋…ジェニュイン2着 ナリタブライアン12着
95有馬記念…ナリタブライアン4着 ジェニュイン10着

サマーサスピション
96天皇賞春…ナリタブライアン2着 サマーサスピション14着

もっといっぱい対戦してたかと思ったら2頭しかいなかった
予定通り宝塚出てたらダンスパートナーやサンデーブランチがいたんだが

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/27(水) 03:17:02.43 ID:+IyM+WwY0
古馬の意味がわかってないアホもいるんだな。
有馬後阪神大章典の股関節やるまえの時が一番強かったという意味なんだろ。

あの時の走りと1年後のトップガンのとでは全然違う。
古馬全体の総成績しか思い浮かべれない奴は本当に知能低すぎだろう。

あとどこにでもいる全体の成績バランス厨な。

引用元:もしナリタブライアンが95阪神大賞典で引退していたら



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