凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 20:50:22.12 ID:GIvE4ZVC0
まず基本的にロベルト系やマイバブー系はスピードが足りない
凱旋門賞でこの2頭は全く走らない典型的な馬だといえる

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 20:53:45.70 ID:8uKCdNqP0
メジロマックイーンは京都大賞典をレコードで圧勝しているわけだが。

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 20:54:12.82 ID:em3xHpKN0
分かるやっぱファラリス系だよな

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 20:54:54.98 ID:W9k8Z5qD0
サドラーズヴェルズの血が入ってるテイエムオペラオーしか勝たん

7: マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/15(土) 20:55:10.53 ID:ukVMsQ2P0
サンデー導入前の駄馬が通用するわけない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:21:08.70 ID:TpLGrVwq0
>>7
サンデー以降の駄馬じゃ駄目だろ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 20:55:48.66 ID:M0bb4YDp0
マックイーンはJCで凡走したのが痛恨。あれで瞬発勝負に弱いイメージが付いてしまった。
有馬?あの時のダイユウサクにはどんな馬でも勝てなかったんじゃないんかな。

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:03:21.02 ID:/H8NlaQh0
91 2:31.4
92 2:39.0
93 2:37.9
94 2:31.1

道悪になったら必要なのはスピードではなく耐久力

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:10:19.05 ID:lZWc25180
ブライアンとマックにスピードがないかは別として
凱旋門は年によってはそもそもスピードが求められないこともあるからな

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:35:06.63 ID:dR49/d0c0
凱旋門賞って99回やってんだね
その歴史中、2分30秒を切った勝ちタイムは28回しかないらしいよ
ちなみに凱旋門賞のレコードは2016年の勝ち馬ファウンドの2分23秒61

さて、スピードとは何のことだ?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:36:00.02 ID:Ts87flLj0
ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:42:28.89 ID:NcJZzBx/0
逆に考えて過去の来日した凱旋門賞馬のようにジャパンカップで掲示板止まりのジリ脚クンを持って行けば良いんじゃね?
今ならカレンブーケドール

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:46:23.87 ID:lZWc25180
よく適性を語るときにスピードとスタミナを相反する要素として捉えている奴がいて
長距離馬はスピードがない、スピードがない分スタミナがあるみたいな言説を垂れ流すけど
別にスピードとスタミナは両立しうる要素だと思うの

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:46:45.09 ID:puTpbWlE0
昔の馬場で強かった馬のほうが今の強い馬よりは可能性あると思うけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 21:52:53.36 ID:GE7KX4yL0
適性も相手関係も考えたらメジロブライトならマジで勝ち負けだったと思う

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:03:01.71 ID:dxCEBGpe0
>>47
相手サガミックスか

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:02:42.73 ID:KJZuHsqW0
ロベルト系はスピードがー言うけどそれは統計的な話しで
ロベルト系でスピードあったからブライアンは怪物だったんだろ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:07:42.28 ID:SJ17jwRu0
リスグラシューが上手く嵌れば2-3着

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:19:39.41 ID:tzKlj8G20
断然有利なホームのJCでさえ惨敗した駄馬が凱旋門賞勝つとかダウンタウンよりもおもろいやんけ

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:24:15.71 ID:lZWc25180
>>60
ナカヤマフェスタとかはJCより凱旋門の方が好走できたから一概には言えんでしょう

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:30:42.09 ID:6Jfsue+S0
古馬はどの馬も厳しいよ
3歳の時のナリタブラリアンなら可能性あった

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:32:26.76 ID:64aepwyq0
適正なんて実際に走ってみないとわからん
エリシオにぶっちぎられたピルサドスキーが
府中でエアグルーヴより強かったし

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:45:14.45 ID:JykH02b00
テイエムオペラオーで良いじゃん
スピードの意味がわからんけど
欧州っぽい直線勝負のイメージはテイエムオペラオーだな
シンボリクリスエスもペリエが乗るからチャンスあったね

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:52:23.90 ID:JykH02b00
マックイーンはジャパンカップでレベル高いレースされたら置き去りにされるズブさだから凱旋門は到底無理
あの馬に直線勝負は不可能だと1レースだけで理解出来る

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 22:54:49.17 ID:80vDcXYL0
で、具体的にはどの馬なら勝負になるの?

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:08:49.37 ID:ozbDEw7A0
当時叩き1戦やれればカーネギーには勝てたろうね

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:11:22.52 ID:JykH02b00
あの時代の日本の競馬レベル考えると能力ともかくナリタブライアンは思いっきり包まれるだろうからオルフェの2回目みたいなことになりそう
90年代前半はただ走らせてるって感じでめちゃくちゃレースのレベルが低かった
馬の力はあったけど

187: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:19:23.74 ID:gHBS/gwI0
>>94
レースのレベルなんて圧倒的に今のが低いからな

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:19:43.63 ID:MddWt0Us0
エルコン、オルフェが1番近づいた
(ついでにナカヤマフェスタも
でもこの2頭は史上最強馬とは呼ばれない

適正かな

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:24:38.24 ID:auuErVlw0
ナリブは勝てたろうな
凱旋門賞走るの一番見たかった馬だわ

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:29:56.49 ID:aiHmSOf10
91 スワーヴダンサー
92 シュボティカ
93 アーバンシー
94 カーネギー
95 ラムタラ
96 エリシオ
97 パントレセレブル

…マックイーンとブライアンの現役時代の凱旋門賞勝ち馬見る限り無理ゲーすぎね?

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:34:18.08 ID:iWmY77Yl0
>>108
マックとブライアンが通用するかは置いといて、強そうなのってスワーヴダンサーとパントレセレブルくらいじゃない?
それとエリシオがどうかってくらいで

120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:48:43.76 ID:aiHmSOf10
>>113
同じメンバーでやり直して結果が変わりそうな年は929394だと思う
特に94はメンバー的にレベルが低い。

193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:34:12.04 ID:B5JzLtT60
>>108
98 サガミックス
99 モンジュー
00 シンダー
01 サキー
02 マリエンバート
03 ダラカニ
04 バゴ
05 ハリケーンラン
06 レイルリンク
07 ディラントーマス
08 ザルカヴァ
09 シーザスターズ
10 ワークフォース
11 デインドリーム
12 ソレミア
13.14 トレヴ
15 ゴールデンホーン
16 ファウンド
17.18 エネイブル
19 ヴァルトガイスト
20 ソットサス

…こう見ると当たりの年に出てなかったり勝負にならない参加賞目的の馬ばっかで
ハズレの年にこっちの歴史的なの連れて行って力負けするのばかりだな

202: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 02:16:43.23 ID:WtGpz1C50
>>193
ハズレはエルコンだけやろ
フェスタもまだ相手強かったが
オルフェもディープもカスに負けてる
他の挑戦馬はそれ以下の存在

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:36:50.87 ID:xcBjRtHS0
福永がいうように頭の高い走法じゃねえと通用しねえんだわ
日本の馬は馬場を信頼しきってるから欧州の馬場が合わない
エルコンみたいに半年くらい滞在して慣らしていけばワンチャンあるよ
おっかなびっくり走るからフィエールマンみたいに惨敗するんだろうよ

129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/15(土) 23:59:48.75 ID:WTQrirrM0
サドラー入ってないとスタートラインにも立てん

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:05:05.92 ID:BD6nJA9z0
凱旋門賞こそ重い血統じゃね
サドラーってヨーロッパの中でも中長距離専門すぎてリーディング上位に居ないだろ
ダンチヒは上位に沢山居るけど

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:21:59.74 ID:qocRVvGH0
>>131
俺の記憶に間違いがなければ
直近の英愛リーディングベスト10内にサドラー系が3頭、ダンチヒ系が3頭でほぼ互角じゃないかな

(´・ω・`”)

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:09:59.61 ID:5kP3BHrY0
つーか凱旋門賞に必要なのはノーザンダンサーの血だろ
その血が25%もあるナリタブライアンは割と向いてるんじゃね

133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:10:01.19 ID:5jYVH7s80
血統ですべて決めつけられるはずねーだろ

134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:10:31.33 ID:PHAw/XAR0
ブライアンは怪我さえなく充実期を迎えた4歳なら凱旋門賞は勝てたかもしれない
全てはタラレバだからね

135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:11:04.66 ID:0hhFyKt00
ディープ産駒で一番好走したのがブライアンと同じ母系のキズナだろうが

156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:27:21.55 ID:c7W9MNRJ0
スノーフェアリーがオークス二冠して凱旋門3着(ロンシャンで2:25.2)、愛チャンでレコード勝ちしてる時点でロベルト系だから欧州では通用しないなんてことはないんだよね

157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:28:57.23 ID:5kP3BHrY0
80年代まではNDとミスプロの両方とも入ってないのが結構勝ってたんだよな
レインボークエスト トニービン キャロルハウス
90年のソーマレズまでかな?

160: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:33:29.37 ID:4slto5Td0
伝説の94凱旋門賞糞メンバー

1 カーネギー
2 エルナンド
3 アップルツリー
4 エズード
5 ブライトムーン
6 ホワイトマズル
8 ランド
10 キングズシアター

164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:39:18.82 ID:tCf6DIkB0
ミシュリフ見てわかるだろ
強い馬はコース、馬場を問わず強いって事

169: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:43:20.19 ID:8KilG5Jv0
フランケルの血統は改めて見ると面白いな

父はガリレオで
父父サドラーズウェルズ
父母に凱旋門賞馬アーバンシー

母父にダンチヒ直仔デインヒル
母母父に凱旋門賞馬レインボウクエスト

凱旋門賞馬にノーザンダンサー系つけときゃ何とかなるだろ感が凄い

173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:50:49.61 ID:c7W9MNRJ0
まあでも日本馬ではスピードが足らないと言うのは理解できる部分もある
かつて凱旋門で日本馬が好走できたレースはほとんど遅いタイムのレースだしな
エルコンの年、フェスタの年、オルフェの1回目の年、2着に来れたこれら全ての年が道悪でタイム2:35よりかかるおっそいタイムだし
唯一ディープだけが2:30を切るタイムの中で3着にこれてるがこれも日本でみるディープの姿とは程遠かった

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:54:30.63 ID:5kP3BHrY0
メイショウサムソンは10着で大敗してるイメージだけど6馬身差なんだよな
5歳の秋の衰えた頃じゃなくてもっと若いころに行ってればもうちょい楽しめたかもな

185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:14:03.17 ID:6iSjBj4k0
>>174
本当は前年に行くはずだったけど夏に馬インフルエンザの大流行が発生して
海外渡航ができなくなったんだよね。武豊も去年行っていれば・・・と悔しがっていた。

176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 00:55:36.29 ID:5kP3BHrY0
メイショウサムソンはNDの3×4な

184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:10:28.85 ID:ys/wwQ8U0
中山の倍の坂とねっとり芝への適性無いと
まず話にならんからな

186: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:16:06.80 ID:8KilG5Jv0
日本最強クラスが行かないと勝負にならないから仕方ないね、やはり59.5キロが相当きついと思う

スピード云々ではなくオルフェーヴルが完敗したときもトレヴは54.5キロだし、斤量差は如何ともし難い

3歳なら56キロでキズナでもそこそこ走れたし、ブエナビスタが3歳で行かなかったのは今でも惜しいと思う
札幌記念のヤマニンキングリーは今でも忘れないわ

189: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:22:55.53 ID:4slto5Td0
>>186
3歳ブエナの年ってシーザスターズじゃん
無理ゲーにもほどがある

190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:30:43.78 ID:8KilG5Jv0
>>189
ああ、そりゃ相手が悪いか…
ただ斤量で3歳が圧倒的になのは間違いないよ
古馬なら日本で無双するレベルじゃないと

並みの馬が行ったら59.5キロで撃沈、黒歴史化するだけ

194: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:36:47.58 ID:4slto5Td0
>>190
斤量的にはいい勝負するんじゃないかというのはわかる
遠征ノウハウもあるし3歳牝馬だしハープの入着級くらいまではやれたんじゃないか?
1着だけは何回やり直したとしても無理だろなぁ…

197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:53:04.58 ID:8KilG5Jv0
>>194
まあ、向こうの3歳の強い馬が出てきたら運が悪いと思うしかないね…

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:31:04.41 ID:4Kolc62D0
そもそも当時の池江厩舎や大久保厩舎に海外遠征のノウハウなんかなくねえか

195: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:41:52.04 ID:4slto5Td0
>>192
大久保の海外遠征とか出国手続きのノウハウすらなさそうw

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/05/16(日) 01:06:23.34 ID:4slto5Td0
何げに馬券になる着順入った馬すら約10年前オルフェまで遡らなきゃならんって相当深刻なんだよな
参加しただけで栄誉的になってて内容は黒歴史化してなかったことになっている

引用元:凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど



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『凱旋門賞でナリタブライアンやメジロマックイーンの名前を挙げる奴いるけど』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/16(日) 06:19:58 ID:85654a8ea

    適正より慣れだってエルコンの調教師が言ってた
    長期滞在して走り方変わったって

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/16(日) 09:08:58 ID:6d6736f21

    海外勢がジャパンカップとかで来る時って、どれぐらい前から来日してるんだろう?

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/16(日) 12:08:22 ID:a90618025

    ドバイ行っても崩れず本来のレースができたクロノジェネシスが今の日本馬だと一番適応性があるんじゃないの

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/16(日) 14:10:59 ID:e5644fdda

    怪我しなかったローレルというIFはどうだったんだろうな

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021/06/30(水) 18:54:23 ID:ac0efbb4d

    ミルリーフの血が入ってるミホノブルボンは?