血統のエビデンスってあんの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:51:29.12 ID:Jzkipwe10

前から不思議に思ってんだよなあ
「この馬はシーザリオの仔」って何をもって証明出来んの？
ま、シーザリオとどの種牡馬交配させたかは確からしい履歴辿れそうだよな。
一方で仔馬に関してはさ、放牧とかする訳じゃん？
ぶっちゃけ見た目で判断なんか出来ねえじゃん？
って思うんだよね。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:47:11.03 ID:px722NoZ0

>>1
エビデンス言いたいだけやろ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:52:51.83 ID:c5EzQX/+0

生きてるエビ・デンスだよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:53:08.51

んなこと言ったら三大始祖どうすんだよ

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:31:36.38 ID:OffT6Dlx0

>>4
いつも思うんだが、3大始祖の親は始祖じゃないのかって

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:52:06.62 ID:Y/QrklDM0

>>79
そこから記録を付け始めただけだよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:57:03.19 ID:6/3KX/E90

幼駒がある程度育った段階で遺伝子検査と同時にチップが埋め込まれる。

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 22:57:28.25 ID:ntbwaGJD0

アメリカは怪しい
アメリカンダミーはほんとなんじゃねと疑いたくなるし

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:00:36.13 ID:xZXaT7LS0

1は自分の生まれたエビデンス確認してみれば

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:00:48.73 ID:4RWvsZXx0

無いだろうな

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:03:24.78 ID:5clKG/Dw0

ないよ
だから血統派は論破しやすいじゃん

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:04:42.04 ID:R6DlhHwi0

雷太と華ちゃんは簡単に見分けつきますね

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:04:52.46 ID:rGFfoLtS0

個人的にサーアーチーはアメリカンダミーの血を入れるための影武者になったと思ってる

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:05:27.62 ID:5cdjvobL0

https://www.lrc.or.jp/
これのDNA型検査ってやつは？

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:08:28.41 ID:Jzkipwe10

>>19
どこまで行ってもさ、その検査対象だった馬と今目の前にいる馬が同一かどうかって分かんないと思うんだよな。
マイクロチップ埋めた後なら調べようあるだろうけどさ。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:06:01.22 ID:CtmhkMkq0

アデランスに見えた

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:07:14.60 ID:yd+feBRu0

血統登録の審査項目でDNA型、血液型から親子関係、個体識別を確認するって調べたらすぐ出てきたけど？

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:11.32 ID:Jzkipwe10

>>21
人間と比べてはるかに閉ざされた環境で長年育って来てるからな。DNA鑑定の精度はどの程度なのって疑問あるよな。
血液型なんか3兆通りあるらしいしな。

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:07:20.24 ID:4NacCZC80

俺レジデンスに住んでたよ

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:07:31.98 ID:hk0UNs8H0

それって貴方の感想ですよね？

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:11:39.93 ID:yd+feBRu0

マイクロチップ埋めた後に血統審査で実馬の毛を採取ってありますね

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:29.99 ID:RMR7BeSI0

血統書の発行(登録)をするときにDNA検査をする
これは犬や猫でも一緒

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:43.65 ID:DdZbqSdr0

血統から予想する能力に明確なエビデンスはあるのかとかそういう話かと思ったら予想以上にアホだった

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:26.58 ID:Jzkipwe10

>>29
ちなみに血統自体で馬の能力特性が決まるんじゃなくて、血統から人間が特性の偏見もってそれに寄ったトレーニングやレース選択するから偏るんだよ。

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 02:49:45.59 ID:2BNLVb1F0

>>34
そのエビデンスは？

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:12:44.56 ID:lB+vSuLq0

まあ昔ならセントサイモンが実はバイアリーターク系だったなんて話もあるけどな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:13:04.86 ID:5cdjvobL0

金と銀を思い出した奴いるよな

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:34.07 ID:qeYhUrEY0

赤ちゃんを取り違えるみたいな感じかな

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:15:46.90 ID:Jzkipwe10

>>35
そうそう。

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:24:06.45 ID:oUYbiSMN0

全く同じ毛色、同じ体重でも普段から世話している、見慣れている関係者なら馬の区別なんて余裕で分かるわな
外野の人間ですらデビュー前から注目し続けている馬なら
全く同じ毛色の馬を見てもほんのちょっとの輪郭の違いだけで
「あ、全く別の馬や」と瞬時に判別できるくらいだし

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:25:01.70 ID:UJniAKET0

>>41
嘘臭くて草

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:31:22.18 ID:Ao/WqZII0

>>41
関係ないけど双子の赤ちゃんのお母さんってよく見分けつくよな

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:38:11.79 ID:5cdjvobL0

AKBの見分けが付かなかったのが総選挙とか見てたら違いがわかってくるやつ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:41:23.08 ID:HUdYgb4V0

何故かエビデンス聞くたびにエビフライを食いたくなる
というかタルタルソース食いたくなる

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:45:13.53 ID:HDjcuVc90

このスレはのびない

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/07(月) 23:48:20.05 ID:A0ChnzPM0

園田のアラブが牧場で取り違えられて荒尾に出走した事あったね

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:09:33.02 ID:rbCeGIMR0

おれも２０歳になって本当の息子じゃないって知らされた時は絶句したからな
母親を女として見てた自分が正常だとわかって良かったけども

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:13:03.83 ID:3P9SkT540

カスタマーとのコンセンサスをコミットする事でお互いにウィンウィンなシナジー効果が生まれるんじゃないかな

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:17:16.05 ID:a3OVXQbA0

お金が絡んでるからそこらへんはしっかりしてるんじゃね

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:31:53.62 ID:jUqmioJi0

平成初期までならともかく今の時代では馬のすり替えなんてほぼ不可能だろ
仮に「これ、別の馬とすり替えてるやろ」とクレームが来たところで
チップ情報やDNA鑑定で「間違いなくこれはAという馬です」と証明されるだけだし

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:37:01.11 ID:VwvkbWc10

>>57
銀と金じゃん

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 00:57:13.37 ID:aFv4MZAy0

ちなみにサラブレッドの血統親子判定・DNA検査判定法としては
ISAG(国際動物遺伝学会)の標準検査ではウマゲノム上の12個のマイクロサテライト(注1)を標準パネルとして定め
これによって親子判定をしている

いっぽう日本は「競走馬理化学研究所」において血統登録検査を実施しているが
上記12個のマイクロサテライトに更に6個を追加して合計18個のマイクロサテライトによって厳選な検査を実施している

(注1)
マイクロサテライト～生物のゲノム上に見られる数塩基程度の反復するDNA配列
個体別によるその反復回数の違いが非常に多様性に富んでいるため親子判定に利用される

(´・ω・｀")

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 03:27:37.19 ID:pf9W6LGt0

種牡馬にエビデンスなんてない
だいたい何となくで良い悪いを決めている
繁殖は帰納法的な意味でエビデンスある

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 08:29:33.77 ID:nKz9AzQf0

>>68
これだよね。
だから繁殖牝馬（牝系、ファミリーライン）が良いことを良血と言うんだがニワカ知識の輩は全然わかってない。

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 03:46:21.84 ID:gJYnWomn0

フェノーメノが天皇賞春勝った時の蛸躍りか？

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 04:51:08.96 ID:PnPZHaz80

バイアスかけたヘンテコな統計でだいたいそうかもねー、みたいなこと言うのっておじいちゃんの知恵袋レベルだよな
現実的に遺伝子で何が起こっているのかという科学的な検証は血統にはゼロだし、現場の生産者はもう遺伝子検査に手をかけてるし、血統だけで馬産を語る奴は素人

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:07:55.30 ID:xh81VIDI0

写真が発明される前はすり替え放題だったろうな
つかチップ埋め込んでDNA検査してってテクノロジーで補佐までして競馬するってそもそもアホだよな
そんな頭と手間暇があるならもっと扱いやすいコスト掛からない安全で安心なもん使ってかけ事やりゃいいじゃん

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:12:59.08 ID:PA2m9FWF0

＞そんな頭と手間暇があるならもっと扱いやすいコスト掛からない安全で安心なもん使ってかけ事やりゃいいじゃん

でもそんなもの無いじゃん

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:23:16.43 ID:NgP+bE1y0

むしろ人間より信頼性高いエビデンスが多いだろ
人間なんか同じ毛色の人間を同じ所でゴロゴロ産んで見分けもつかんわ

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:25:59.61 ID:nwVAn+so0

血統は根拠はあるけど既に過去の世界の血統表には間違いがいくつもあることがわかってて
今更修正できないから現状のまま放置する方針で決まってる
つまり馬鹿馬鹿しくなるほどの商業主義だから真面目にロマン追うのは馬鹿のやること

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 06:09:11.14 ID:yfuYltSy0

エビデンスを多用するやつはリテラシーもよく使う。やたらブラッシュアップも使うよな

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 06:45:21.23 ID:7dLIQS8b0

そろそろ日本競馬も次のフェーズに来たのかもな

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 07:23:20.99 ID:RkRFnoa50

鑑定したらパンドラの箱開いたりしてな

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 07:43:27.29 ID:nml2Ymtd0

ベンドアは入れ替わってた

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 08:14:50.02 ID:ShUZkV6v0

これは蛯名激怒

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/08(火) 05:35:54.77 ID:mc0x+/OR0

血統のエビデンスがあるんじゃなくて血統と共に歴代引き継いできた統計の積み重ねがある

引用元：血統のエビデンスってあんの？