差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの?無くね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:33:43.75 ID:phJzL24q0
内が綺麗で前が止まらないから前有利ってのはわかるんだけど
差し有利の馬場ってどういう状態なの?
内が荒れてても結局先行して外に膨らむのが一番強そうだし
差し有利の馬場ってあり得るの?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:35:40.94 ID:03kAGXd80
こまけえことはいいんだよ
差し馬場って言われれば差し馬かっときゃいいんだよ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:36:21.92 ID:QHls2Mgt0
先行馬が外出すのって結構大変だぞ。
後ろの馬巻き込んじゃうから。

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:36:58.08 ID:60aIdmCF0
先行馬が外に膨れるなんていうのは
よっぽど2番手以降と離れてないと出来ない芸当だから

例えば大阪杯だったらレイパパレは2番手のグランアレグリアからかなり離れてたから外に出せた
普通は外にそんな一気に出せない

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:41:57.87 ID:69Gdwo9p0
後続に脚を使わす逃げって言うのもようわからんわ
おのれも脚使ってるんだから相殺じゃねーのか?って

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:44:12.10 ID:03kAGXd80
>>7
それは、イーブンペースで逃げる馬(キレはない)がそれをやることで
後続で溜めたい(キレを活かしたい)馬に追走に脚を使わせることで終いのキレを封じるという意味では

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:47:01.66 ID:69Gdwo9p0
>>8
なるほど理解できた

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:48:43.56 ID:phJzL24q0
前有利の展開は先行争いが起きない場合でわかりやすいけど
後有利の展開って先行争いが起きてもその後ろ、好位~中団が有利に見えるし、中団より後ろの方が強い展開なんてあるの?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:57:10.60 ID:dJFSz1zG0
>>10
かなりのハイペースで中団でも前傾ラップになったら後ろにいるほうが有利

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:58:30.78 ID:Ql0KEoPb0
>>10
これ
超ハイペースだった為に1着から7着まで全て中団より後ろの馬が上位を占めた

https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811

(´・ω・`”)

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:27:40.58 ID:WJMV8xPl0
>>18
まぁ確かにここまでハイペースだと後方馬のが強いのかも
度合いの問題か

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:40:43.00 ID:+gB7EEVn0
>>22
単純に各馬の前半通過タイム次第ってことだよ
難しく考えることはない
ペースと隊列によっては中団の馬でさえハイペース、後方集団になってようやく平均ペースで前半通過するようなケースは当然後方有利

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:51:56.39 ID:MZCrzGPQ0
芝が荒れてくれば脚を取られてスタミナ削られるから後ろで温存してる方が有利だろ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:52:27.45 ID:huaX7alv0
馬場はないだろう 差し有利の展開はわかるけど

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:54:28.80 ID:eaEOTvvk0
直線内ガバ空けとか前あんま無かったよな。馬場弄りまくっておかしくなってる

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/28(月) 23:58:12.10 ID:lYqxfhFe0
近年は馬場造園課の匙加減ひとつで大体決まる。エアレーションをしているかで特に変わってくる
エアレーション以前は開幕週は前残りで開催が進むにつれて外差し傾向になるパターンが多かったが

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:08:35.51 ID:63UHw/VQ0
ダートで凍結防止剤を撒いてる時に乾き具合によって外が軽い馬場になることが稀にある 中山とか

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:24:15.97 ID:+gB7EEVn0
マジレスすると差し有利の馬場なんてない
あっても色んな条件が重なって年に1回あるかどうかってレベル
内が荒れて脚質の有利不利がフラットになる→ハイペースになったら当然差し馬が上位独占→これを見て差し有利とかほざいてるだけ
馬鹿だから差し決着になった時、馬場以外の要因を考えようとしないんだよ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:39:28.26 ID:XUYUoryZ0
ダートで重不良になると足抜き良くなって差し追い有利とはいうね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:47:00.33 ID:+gB7EEVn0
>>24
良馬場よりは比較的差しが好走しやすくなるだけで決して「差し有利」ではないんだけどね
というか回収率ベースで言えばどのコース、距離だろうと逃げ先行馬が金になるのは間違いないのだからわざわざ差し追い込み馬を狙う必要はないんよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:51:39.63 ID:XUYUoryZ0
>>28
同じ能力なら前にいる方が有利だもんな基本

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:44:34.77 ID:84N5M2++0
ハイペースとかスローペースってレース後に結果的に判断出来るだけで
同じペースで逃げてても強い逃げ馬かどうかで変わるよね?
最後に垂れれば結果的にハイペースになりやすいけど、最後まで足をしっかり使うならミドル判定多いよ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 00:51:05.71 ID:+gB7EEVn0
>>26
クラス毎の基準ペースより速ければハイペースだし遅ければスローペース。
逃げ馬が垂れるかどうかは関係ないよ。
ハイペースで前に残れる馬がいたらその馬はハイペースに強いというだけ。
ペースは速かったのに先行馬で決着したからスローペースとかナンセンス。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 01:06:42.62 ID:aL+5KLeD0
>>29 スローかハイかのペース判断は前半と後半のペースが1秒以上あるか無いかだろ?
前が早いならハイペース、後ろが早いならスローペース
最終的な走破タイムは馬場コンディションで大きく変わるから無意味だよ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 01:01:40.69 ID:+gB7EEVn0
あと前が残るかどうかってペースだけじゃなくて隊列の長さとか入れ替わり(プレッシャー)の有無によるものも大きいよ
ハイペースだろうが道中の動きが全然なくて馬群の密度も低めな時は気持ちよく走れるからその分脚は溜まる
そんで隊列が長いほど後ろの馬は早めに動かざるを得ないから勝手に脚使って潰れたりする
これがハイペースで前が残るカラクリ
逆に言うと一団のハイペースは逃げ先行馬にとって鬼門
あんまりないけどね

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 01:29:27.49 ID:jfgnYuGh0
直線だけが馬場だと思ってんの?

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:03:38.91 ID:3Q7w49xK0
先週の府中が正にそうだろ
内側がチート級の絶好馬場なのに前が残らない

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:13:06.41 ID:MzH/K8kN0
馬場ではないけど直線追い風だと外に出した差し馬有利やで。直線追い風だと向こう正面が向かい風になるから先行馬にはキツいし。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:21:32.38 ID:7Uxxd8Vi0
いつだったかの京都か中山の芝であったな
差し有利というか向正面から4角にかけて下り坂があるコースで馬場が荒れてるのにスピードが出過ぎてしまって結果そこで先行した馬や捲くった馬が潰れて差しが届くような形
土砂降り開催で馬場が掘れた翌週とかに起こりやすい

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 02:35:41.45 ID:3Q7w49xK0
普通に考えてポジションの有利不利って展開から入るよな
馬場ってのは展開があった上での副次的要素に過ぎん
馬場が良くて前が止まらないのことを前有利とするなら後ろ有利とは馬場が悪くて前が止まることに他ならない
これで終わり
因果が無いなら無理に結び付けず逃げ先行馬が内を空けて走るのは別の話として扱ったらよい

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 03:33:12.80 ID:pw/6/wQL0
ローカルだと乗り手の感覚と実際の馬場とのギャップで外差しが決まる事が多い
雨や後半開催で内の馬場が荒れ始めると外を回さざるを得なかった差し馬が届き始める
当然その後は先行馬も外を回し始めるので差し有利馬場は終了する
内ラチ先行有利→外差し有利→外回し先行有利
最近のローカルの傾向
この外差し有利にいかに早く気づけるかがカギ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 03:36:25.84 ID:+qNcQBIe0
下手くそ騎手やカス馬が内目の前を独占してたら、そいつらがズルズル下がって外しか来れなくなるとか?

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 05:36:21.76 ID:TEtm5+ba0
外差しの馬場って直線内側が重かったり荒れてたりだから道中も内側重かったり荒れてたりなんじゃないかなぁ?その道中で前に押して行った分直線止まるから差し馬有利で前がたれて邪魔だから外から馬場の良いとこ差してくるんじゃない?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 06:18:05.86 ID:IzR6C1i80
昔の小倉のボコボコ馬場だな最高は
内よりで逃げた馬はボコボコ馬場で失速して最後方待機の追い込みが外ラチ沿い走ってごぼう抜きするパターン
6Fで上がり36秒代だから差し切れる

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 06:24:26.47 ID:BBonZb/+0
差し馬場の定義は分からんが
向こう正面向かい風、直線追い風なら差し馬有利
1日中、風向き・風速が同じなら『今日は差し馬場』なのかも。
以前騎手が強風だとハイペースかスローペースかも分からないと言っていた

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 06:36:21.85 ID:U2HE0uBR0
競馬に限らず人間の陸上競技でも前にいればいるほど有利なのは変わらないでしょ
その有利なポジション争いが熾烈を極めた場合にようやく差し馬の出番が回ってくる
まあスッと前に行ける出足のある馬は安定して買えるよ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:57:09.20 ID:3Q7w49xK0
>>46
前は不利だよ
能力が劣る選手や馬が前に付けれないだけ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:01:53.51 ID:wFiCXcQt0
開催初めなら前が止まらない
開催が進むと馬場が荒れて前が止まるので相対的に差しが決まる
ってことじゃないの

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:10:09.66 ID:k3y7Spap0
1が言ってることは一方では正しいよ。

なぜかって内が荒れてれば先行した馬が外回して,
差し馬はもっと外回すのだから
やっぱりトラックバイアスの利用という観点では
前が有利であることには変わりない。

だけど,差しが有利,というか来やすい馬場というのは確かに存在していて
それは距離適性が原因だよ。

1200mがベストの馬が開催後半の内馬場が荒れた状態,
時計が掛かる馬場になった状態の1200mで先行したら,
外回したり,時計が掛かってスタミナがより必要になる分,
距離が長いというような状況になるために垂れるんだよ。
だから相対的に差しが決まるようになる。

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:11:30.06 ID:dsjRqvpk0
ハイペース→後ろ有利が分からん
後ろも同じくらい使ってんじゃん

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:31:37.46 ID:urQocBlN0
>>50
芝2000m戦で5F通過タイムが
逃げ馬:58秒
後方待機馬:60秒
だったら逃げ馬はスタミナ切れ起こしてゴール前は止まるけど、好走待機馬は程良いペースで走ってるので止まらない

これで理解できないなら想像力がなさすぎかと
1回自分で2000mでもいいから走って試してくればいいんじゃね

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:13:06.90 ID:e8ITAzD70
京都は比較的に芝の状態が良いから常に内が伸びやすい
中京なんかはすぐに芝が荒れるからすぐに内が伸びなくなる

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:21:54.82 ID:PE1O4H0x0
昔の秋の福島連続開催終盤は内側の芝がハゲっチョロで緑色じゃなくなってたな
外ラチ沿いのいい所走ってくる差し追い込みが良くきてた

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:34:06.11 ID:X9R4gvgN0
内が荒れてたら差し馬場だろ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:35:32.36 ID:9AfDk9svO
外有利の時に、先行馬が外ラチくらいまで行く競馬があってもいいと思うんだけど、誰もやらないよな
出してもせいぜい馬場の真ん中辺りまで

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:36:50.22 ID:vysOLWKO0
>>56
めっちゃ外ラチギリギリ走って勝った馬いたよな

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:35:58.99 ID:vysOLWKO0
コース的に最後の直線が長く坂が緩い方が届きやすい
馬場的に荒れてない(所を走る)方が届きやすい
スパートする脚が残る展開で加速出来るコースや馬場で有れば届きやすいという事

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:42:44.24 ID:OGcVxh8n0
勝った馬や上位に来た馬だけ見て〇〇馬場~って言ってる奴が余りにも多い

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:46:04.74 ID:HXQR5jRw0
作戦の有利不利は相対的なもんやからな
展開の主導権を握りやすい先行こそって話が出てくるのはそういう事

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:47:57.98 ID:aJxerVZC0
今も昔も馬場と距離よ。

中山1800や阪神2200は、完全に先行有利。
スタートから最初のコーナーまで長いのが主な理由だな。

府中1400なんて差し有利。
スタートして脚を使いやすい走行距離なんだな。
福島なんかもコレに当てはまる距離がある。

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 07:55:14.58 ID:daCzYf850
スタートのうまさとテンの早さは関係するだろ
スタートうまくてテンの早い馬を下げる必要はないし、
スタートうまくない馬をテンからしごいて前につけるのは後半止まるリスクがある

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:08:09.25 ID:7IdMAsqm0
競馬は全て結果論
チャカついてる馬も、落ち着きがないとか気合い乗りがいいと言ったら評価めちゃくちゃ

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:14:32.23 ID:uST5eiQo0
ペース等気にせず馬場だけの話をするなら差し有利の馬場はなく、ペースや展開によって差しが決まりやすい馬場はある。

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:19:07.36 ID:v/2qQlWj0
経済コースを走れるから逃げは圧倒的有利ということだから
内が荒れたらメリットは薄れる
逃げ馬でも内ラチに頼らない馬なら完全に折り合って完璧なペース走れば、それでもいい進路を選べるメリットあるけどね

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 09:26:27.38 ID:63V6jtRB0
>>91
論理上一番強くなるには逃げ馬なんやけど
馬の性質上逃げるとペース配分が難しくなるジレンマ
競馬は短距離レースでも短距離じゃないからね

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 10:20:56.12 ID:ZKc38V5y0
競輪だと風の抵抗受けない番手が断然有利だけど競馬はそんなことはないのかね?

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 10:28:23.59 ID:ISy5SLjQ0
そりゃ風を受けない方が競馬だって有利だろうけど
競走馬は生き物なのでね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/29(火) 08:07:08.06 ID:iRKuNSum0
馬が気分よく走れる環境やペースが違うから、差し追い込みする馬がいて、予想が面白くなる。全ての競走馬が常にベストコンディションなんてありえないし、騎手が100%御せるなんてないし、あくまで馬次第。

引用元:差し有利の馬場ってどういう理屈でそうなるの?無くね?



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